Проект документа «О церковном браке»

GNU

13 февр. 2016 г., 1:41:54

Дорогая Анастасия! Меня смущает некая коллизия между мнением о. Алексея (которое он обосновывают на канонах) и практика Византии, описанная Иоанном Мейендорфом.

Иногда мне кажется, что Византия и Христианство не синонимы. Ведь Христианство было не только в Византии, но и в других регионах, в том числе и в Западной Европе. До раскола 1054 года Западное Христианство считалось не менее Православным, чем Восточное. Кроме того, Христианство было в Сирии, Египте и многих других местах.

Поэтому, я делаю вывод. Может быть, практика Византии была лишь локальной, но не повсеместной во всей Церкви? Но тогда мнение о. Алексея (которое он обосновывает ссылкой на каноны Церкви, признанные повсеместно) выглядит более весомым, чем византийская практика.

Я для начала предлагаю обратить внимание (как Ваша, Анастасия, так и внимание составителей проекта данного документа), на главный тезис о. Алексия. А именно, тот тезис, что где не полагается Таинство Венчания, там и не может быть законного брака, а блуд. И причащать таких людей нельзя до тех пор, пока не прекратят блудить. А значит, всё просто. Кого нельзя венчать, тех нельзя и причащать (пока не прекратят незаконное сожительство), а кого можно причащать, тех и венчать можно.

Та практика Византии, которую описал Иоанн Мейендорф, чуточку сложнее и не укладывается в красивую схему о. Алексея. Так как она предполагала возможность и таких ситуаций, когда можно причащать, но нельзя венчать. Например, разведённых причащали (после 7-летнего срока отлучения от Причастия), но не венчали.

Скажу честно, позиция о. Алексея кажется мне более логичной, чем практика Византии. С другой стороны, она мне кажется слишком жёсткой. Поэтому я и предлагаю золотую середину. А именно, составить особый Чин бракосочетания разведённых. Такой Чин позволит причащать разведённых (возможно, после 7-летнего срока отлучения, как и было в Византии), не нарушая при этом логичный принцип о. Алексея: "Кого нельзя венчать, тех нельзя и причащать (пока не прекратят незаконное сожительство), а кого можно причащать, тех и венчать можно".

Анастасия_С

24 янв. 2016 г., 14:36:35

У католиков не венчают тех, кто уже был в венчаном браке , а если люди все таки регистрируют такой брак, то и отлучают от Причастия до расторжения брака. Но при этом, там есть другой , очень сильный перекос. Например, женщина , жившая в двадцати сожительствпх может быть обвенчана и будет допущена до Причастия. В фильме " Три свадьбы и одни похороны" главная героиня говорит герою, что он у неё тридцать третий!!!! А потом она венчается !!! С другим, правда от него, все таки, сбегает потом к главному герою. И дело не в фильме, конечно, а дело в том, что и у нас, здесь в России , такое распространено повсеместно. И по моему, это просто какое то издевательство и над Таинствами и над верой и над христианством . Дай Бог, чтобы у нас такого не было.

Анастасия_С

24 янв. 2016 г., 12:27:59

В статье Мейендорфа ещё упоминалась цифра в семь лет. На семь лет отлучали от Причастия тех, кто вступал в повторный брак после развода.

Анастасия_С

24 янв. 2016 г., 2:37:44

Вы понимаете, что если Церковь не будет венчать такие браки, то их количество среди верующих значительно уменьшится. А это как раз то, что нам нужно. Это прекрасно и замечательно. Количество разводов и блуда тоже уменьшится. Но часть людей все таки по немощи не выдержит и вступит в такие браки. А , ведь, речь идёт не о прямых виновиках развода, а о брошенных жёнах. И, вот, по снисхождению к их немощи, Церковь не сразу, но все таки допускает их к Причастию. Год -два это было для вдовцов и вдов, ( в древности даже их отлучали на время) для разведённых я сроки не совсем поняла...

Анастасия_С

24 янв. 2016 г., 2:22:43

Вы учитываете мнение отца Алексея, но предлагаете прямо противоположное.)
Вообще, идея наделить Церковь юридической функцией принадлежит именно императору Льву как и пишет Мейендорф, и к чему это привело:
"В результате новеллы Церковь была облечена необычной для нее ответственностью за юридическое урегулирование брачных дел. Вступающий во второй брак мог, до царствования Льва VI, сделать это вполне законно: Церковь налагала на него период покаяния, но государство не лишало его юридических прав. После новеллы Льва для юридического оформления всех браков - даже тех, которые противоречили церковной норме, - церковное благословение стало необходимым. Грань между гражданским и церковным браком перестала существовать. Отсюда - проявление "чина о второбрачных", то есть чина, парадоксально благословляющего союз, Церковью не одобряемый!"

Анастасия_С

24 янв. 2016 г., 2:06:18

В случае же , если человек напрямую виноват в разводе, например муж ушёл к другой, то пока он не расстанется с ней и не вернётся к жене, то не Причащать его мне думается очень логично. В этой ситуации не на время, а именно до оставления греха. Ну, это просто моё мнение и я не настаивают на нем.

Анастасия_С

24 янв. 2016 г., 1:59:28

Это не я говорю, это практика Церкви на протяжении первого тысячелетия. Почитайте об этом у протопресвитера Иоанна Мейендорфа " Брак и Евхаристия" Это не моё мнение ,и не мнение какого то священника, это так было в Церкви на протяжении по три тысячи лет. Понимаете??? Причём тут я и кто я такая??? То , что предлагает отец Алексей практикуется у католиков. Именно так они и делают. И никто не умер, между прочим. Но я думаю, сто та древняя практика Церкви это как раз золотая середина между истиной и снисхождением к немощи. Как и пишет Мейендорф: " Церковь налагала на них период покаяния, а государство не лишало юридических прав"
Вы же что хотите? Прямо противоположное тому, что хочет отец Алексей. Он предлагает их не венчать и не Причащать пожизненно, а Вы требуете их и венчать и Причащать.

GNU

23 янв. 2016 г., 22:12:43

Ответ Анастасии_С на комментарий от 23 янв. 2016 г., 21:28:58
Цитата:

> А что Вас пугает??? Что среди верующих наконец то уменьшится число повторных браков, блуда и разводов??? Так это прекрасно, к этому надо стремится, и дай Бог , чтобы так и было!!! Очень странно, что Вас , как христианина и человека , хотящего стать священником , это пугает .

Читайте комментарий отца Алексея по ссылке: http://www.bogoslov.ru/text/4664251.html#comment4788038. Это и будет ответ на Ваш вопрос. А если Вы уже прочитали отца Алексея, то, скажу честно, я некоторые свои комментарии под его влиянием написал. И жду от Вас, Анастасия, Вашего мнения, по поводу написанного отцом Алексеем.

GNU

23 янв. 2016 г., 22:05:19

И вообще, Анастасия_С, Ваша позиция заключается в том, что Вы различаете регистрацию брака в ЗАГСе и Венчание. При этом Вы утверждаете, что Церковь не обязана венчать повторно брачующихся разведённых, но при этом, если они оформили свой брак в ЗАГСе, может их допустить к Причастию по истечении срока епитимии (например, 1 год). Однако позиция отца Алексея не такова. Он утверждает, что где невозможно Венчание, там в принципе невозможно и Причастие. То есть, если, например, нельзя венчать второбрачных, значит, этих второбрачных нельзя и причащать до тех пор, пока не расторгнут свой не подлежащий Венчанию брак. Иными словами, для Христианина, любой брак подлежит либо Венчанию, либо расторжению как незаконный. То есть по отцу Алексею Церковь должна призывать своих чад к расторжению таких браков, в которых невозможно Венчание. Пока такой брак расторгнут не будет, к Причастию, они не допускаются. У Вас, Анастасия, не так. Вы говорите, повторно брачующихся разведённых нельзя венчать, но тем не менее по истечении срока епитимии, они всё же допускаются к Причастию. По отцу Алексею, те, кого нельзя венчать, не могут причащаться, пока не прекратят такой брак, нарушающий церковные каноны.

Я Вам всё-таки советую учесть мнение отца Алексея по данному вопросу, поскольку мне оно представляется последовательным и логичным.

GNU

23 янв. 2016 г., 21:47:52

Ответ Анастасии_С на комментарий от 23 янв. 2016 г., 21:28:58

Цитата:

> А что Вас пугает??

Меня собственно ничего не пугает. Просто мне представляется позиция отца Алексея более логичной, чем позицию отца Иоанна Мейендорфа или то, о чём говорите Вы, Анастасия. Если Вы читали его комментарий, то поймёте, о чём я говорю.

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 21:31:12

Очень хорошо и замечательно , что хоть кого то эта мера остановит от таких шагов. И многие станут ответственее относится к браку!!! Дай Бог!!!

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 21:28:58

А что Вас пугает??? Что среди верующих наконец то уменьшится число повторных браков, блуда и разводов??? Так это прекрасно, к этому надо стремится, и дай Бог , чтобы так и было!!! Очень странно, что Вас , как христианина и человека , хотящего стать священником , это пугает .

GNU

23 янв. 2016 г., 17:18:30

Ой, извините, Анастасия, я неправильно Вам дал ссылку. Вот правильная ссылка на комментарий отца Алексея: http://www.bogoslov.ru/text/4664251.html#comment4788038

GNU

23 янв. 2016 г., 17:14:48

Ответ Анастасии_С на комментарий от 23 янв. 2016 г., 13:34:43
Цитата:

> Я уже приводила раза два цитаты протопресвитера Иоанна Мейендорфа по этому поводу, Вы , видимо, их не читали , а пролистывали.

Я ПРЕКРАСНО ПОНЯЛ эти цитаты. Но Вам я тоже советую прочитать комментарий отца Алексея Шляпина, который Вы, возможно, (выражусь Вашими словами) "не читали , а пролистывали", либо вовсе не обратили на него внимания. Вот ссылка: http://www.bogoslov.ru/text/4664251.html#comment4791334.

Прочитайте комментарий иерея Алексея, который, кстати, очень интересен!!! И сравните приведённые Вами цитаты протоиерея отца Иоанна Мейендорфа с тем, что пишет отец Алексей.

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 14:57:10

За границей уже однополые " браки " венчают. Там тоже люди не хотят и не могут вступать в нецерковный брак. Поэтому они уже заставили свою церковь и такой " брак" сделать церковным.

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 14:31:44

Чтобы не они каялись и понимали, что делают Богу не угодное дело по своему хотению, а чтобы Церковь одобрила, то, что она не одобряет, но что им хочется, чтобы их совесть не сильно мучила и чтобы у них было оправдание?

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 13:47:14

Цитата"Так что, для тех, кто уже является Христианином <..> само понятия нецерковного брака не может быть актуально"
И поэтому они стараются в Вашем лице ЗАСТАВИТЬ, принудить Церковь делать так, как им хочется и одобрять брак , который она не одобряет, так????

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 13:43:47

Цитата протопресвитер Иоанн Мейендорф
"В наше время, когда Церковь почти нигде не обладает юридическим правом "узаконить" брак, возвращение к древней церковной практике и дисциплине возможно и желательно. Евхаристия должна вновь стать печатью, дающей христианскому браку его подлинный смысл, и нормой, вне которой таинственность брака может быть только ущербленною."
"

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 13:40:03

Цитата Протопресвитер Иоанн Мецендорф
"В результате новеллы Церковь была облечена необычной для нее ответственностью за юридическое урегулирование брачных дел. Вступающий во второй брак мог, до царствования Льва VI, сделать это вполне законно: Церковь налагала на него период покаяния, но государство не лишало его юридических прав. После новеллы Льва для юридического оформления всех браков - даже тех, которые противоречили церковной норме, - церковное благословение стало необходимым. Грань между гражданским и церковным браком перестала существовать. Отсюда - проявление "чина о второбрачных", то есть чина, парадоксально благословляющего союз, Церковью не одобряемый!" !!!!!!!!!!!

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 13:36:33

Цитата Протопресаитер Иоанн Мейендорф
"Само собой разумеется, что, поскольку брак во времена св. Василия Великого совершался совместно с Евхаристией, отлучение от причастия второбрачных предполагало, что их брак заключался только как гражданский, а не церковный брак. Только по окончании покаяния, когда они снова вступали в категорию "верных" и допускались до участия в Евхаристии, их брак получал церковное значение."

Анастасия_С

23 янв. 2016 г., 13:34:43

Мы уже по третьему кругу обсуждаемых одно и тоже. Я уже приводила раза два цитаты протопресвитера Иоанна Мейендорфа по этому поводу, Вы , видимо, их не читали , а пролистывали.

GNU

22 янв. 2016 г., 21:30:25

Ответ Анастасия_С на комментарий от 22 янв. 2016 г., 12:40:36

Цитата:
> Цитата: "Супружеский союз считается законным, если над возможно совершения некого церковного Чина (Венчания, последования о второбрачных и т. д. и т. п.)."
> С чего это Вы выдумали? Ничего такого нет.

Я не выдумал это, а заимствовал эту у священника Алексея Шляпина, которую он обозначил в комментарии от 16 нояб. 2015 г., 12:47:28.

Цитата:

> А для Христиан, чад Церкви, в принципе допустим только церковный брак <..>. Нецерковный брак, т. е. такой, в котором не может быть совершено Таинство Венчания, для чад Церкви и не допустим. <..> Но, когда человек уже является Христианином, для него (неё) в принципе недопустимо вступление в такой брак, в котором невозможно церковное венчание. <..> Т. е. брак, который не может быть освящён Венчанием, для Христианина (Христианки) в принципе недопустим. Так что, для тех, кто уже является Христианином <..> само понятия нецерковного брака не может быть актуально.

Поверьте, дорогая Анастасия! В своей фразе "Супружеский союз считается законным, если над возможно совершения некого церковного Чина..." имел в виду АБСОЛЮТНО ТО ЖЕ САМОЕ, что и отец Алексей, когда говорил "Нецерковный брак, т. е. такой, в котором не может быть совершено Таинство Венчания, для чад Церкви и не допустим. <..> Так что, для тех, кто уже является Христианином <..> само понятия нецерковного брака не может быть актуально". Понятно, Анастасия?

С другой стороны, Анастасия, тот же отец Алексей говорит также следующее:

> Следует заметить, что канонически Церковь не обязана подчиняться государственной норме регистрации браков, но лишь учитывает её. Т. е. канонически не обязана требовать от своих чад непременной государственной регистрации брака.

> Но лишь постольку, поскольку в данной исторической ситуации государственные требования регистрации брака укладываются в церковные, то Церковь видит целесообразным в качестве проверки серьёзности намерений вступающих в брак требовать и государственной регистрации.

> В принципе же, в иных исторических условиях, если, например, государство предъявляет к браку требования, не укладывающиеся в церковные требования, или противоречащие правде Божией и благочестию, Церковь вполне может пренебречь требованием государственной регистрации и позволить своим чадам довольствоваться церковным Венчанием.

> Т. е. следует подчеркнуть, что в принципе для Христиан факт церковного Венчания – достаточное условие для законности брака перед Богом, независимо от того, признаётся ли церковное Венчание государственным актом регистрации брака или нет.

> Хотя практически в данных исторических условиях в России требование Церковью гос. регистрации брака – оправданная мера. Обязательная для чад Церкви по требованию Церкви. Но, не обязательная для самой Церкви.

Отсюда позицию отца Алексея, наверное, можно кратко так резюмировать:

1. Брак, который не может быть венчан, не считается законным браком независимо от наличия/отстутствия регистрации его в ЗАГСе.
2. Брак, который венчан Церковью, законен сам по себе опять-таки независомо от наличия отсутствия регистрации его в ЗАГСе.

Что и требовалось доказать. Вышеприведённые цитаты отца Алексея как и являются ответом на Ваш, Анастасия, вопрос: "С чего это Вы выдумали? Ничего такого нет". Я ничего не выдумал, а заимстовал благочестивую мысль отца Алексея.

Собственно именно об этом я и говорил, полностью соглашаюсь (в данном случае) с отцом Алексеем:

> Супружеский союз считается законным, если над возможно совершения некого церковного Чина <..>. Телесный союз считается блудом, если над ним принципиально не может быть совершён никакой Чин. <..> Именно такая возможность или невозможность совершения Чина является истинным критерием законности брака. Что касается регистрации брака государством, она не обязательна для Христианина. <..>

Анастасия_С

22 янв. 2016 г., 12:40:36

. Цмтата: "Супружеский союз считается законным, если над возможно совершения некого церковного Чина (Венчания, последования о второбрачных и т. д. и т. п.)."
С чего это Вы выдумали? Ничего такого нет.
Церковь не выполняет сейчас юридическую функцию, поэтому никакой необходимости венчать разведённых или впавших в блуд женщин нет. Вас не смущает, что Вы пытаетесь сделать прямо противоположное тому, что в своё время сделала Церковь?
Церковь создала чин венчания специально, чтобы была возможность не допускать к Причастию второбрачных( причём, вдов и вдовцов) , поскольку они отлучались на время от Причастия. Поскольку в то время ей пришлось выполнять функцию ЗАГСА, то есть юридическую.Вы же хотите сейчас венчать разведенных женщин, специально, чтобы этим венчанием обеспечить им "допуск" к Причастию ?

Анастасия_С

22 янв. 2016 г., 9:05:05

Заповеди даны всем христианам , а не только священникам. А такие, не дай Бог, священники , как вы , ещё и перед абортом додумаются людей венчать, или перед изменой супругу, чтобы никто не унывал и не отчаивался.

GNU

21 янв. 2016 г., 22:45:58

Ответ Анастасия_С на комментарий от 21 янв. 2016 г., 15:25:31
Цитата:

> Женитесь на тронутой.

Лучше не надо, лучше жениться на НЕтронутой девице. Так как лично я дорожу возможностью стать священником. А 18-е Апостольское Правило гласит: "Вземший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священного чина". Всё-таки церковные каноны нужно соблюдать. А то, что же это за брак и что же это за священство, если нарушать каноны. Настоящий священник должен быть готов скорее сгореть в печке, чем нарушить каноны. Исключением может быть только девица, крестившаяся во взрослом возрасте. Тогда по моему мнению не имеет значения её жизнь до Крещения. Лишь бы она не состояла в кем-либо в близких отношениях ни на момент Крещения, ни после. А что было до Крещения в расчёт, как я думаю, не принимается. Если она с кем-то была до Крещения, потом развелась, крестилась после развода, а после Крещения была безупречной, то всё в порядке на мой взгляд. Потому что любая скверна, имеющая место в жизни некрещёного человека, смывается Крещением. Но если она после Крещения была близка с кем-то, то это хуже. Тогда, женившись на ней, невозможно стать священником.

Поэтому, лучше всё-таки жить по канонам Церкви, жениться на нетронутой девушке (по крайней мере "нетронутой после Крещения"), чтобы беспрепятственно стать священником. Это же здорово быть священником.

Анастасия_С

21 янв. 2016 г., 15:25:31

Женитесь на тронутой.

GNU

15 янв. 2016 г., 16:01:52

Дорогие братья и сёстры!

Я хочу всем напомнить вот что. Ничто материальное само по себе злом не является, так как материальный мир создан Богом. Это же касается и супружеского единения мужа с женой. Ведь половой процесс можно представить как движение атомов и других частиц. Движение этих частиц (а значит и весь половой процесс) можно смоделировать красивым квантовым алгоритмом наподобие алгоритма Залки — Визнера. И уже поэтому половой процесс можно считать благом, что он так красиво моделируется математически, тогда как в основе математических законов лежат Божественные идеи. Кроме того, эти частицы созданы Богом. Так что - половой процесс и брак есть чистое добро, а отнюдь не зло. И лучше сгореть в печке, чем гнушаться браком и брачным ложем, брачными отношениями.

Другое дело, что на почве половой жизни бывают извращения - блудные грехи. Поэтому в документ необходимо вставить вот такой абзац:

> Для Христианина граница между дарованными Богом телесными отношениями мужа и с женой и греховными явлениями типа блуда определяется следующим образом. Супружеский союз считается законным, если над возможно совершения некого церковного Чина (Венчания, последования о второбрачных и т. д. и т. п.). В таком случае лица, находящиеся в данном телесном союзе, могут быть допущены до Причастия без прекращения данного союза. Телесный союз считается блудом, если над ним принципиально не может быть совершён никакой Чин (Венчание, последование о второбрачных и т. д. и т. п.). В таком случае лица, находящиеся в данном телесном союзе, принципиально не допускаются до Причастия пока не прекратят данный союз. Именно такая возможность или невозможность совершения Чина является истинным критерием законности брака. Что касается регистрации брака государством, она не обязательна для Христианина. Совершение Церковного Чина делает брак законным в глазах Бога и Церкви. Однако, в настоящее время весьма оправданно, чтобы браки Христиан, заключённые по церковному Чину, имели также государственную регистрацию. Это обязательно для прихожан по требованию Церкви, но не обязательно для самой Церкви.

GNU

27 дек. 2015 г., 0:36:24

Ответ Анастасии_С на комментарий от 09 дек. 2015 г., 11:57:16

> И Вы так отстаиваете право женщин, уже имеющих мужа прелюбодействовать, Вы бы лучше отставивали право незамужних девушек обрести и мужа и семью. А они, из- за таких как Вы, останутся одинокими, очень много девушек останется. Но Вам до них и дела нет. Пусть выживают как хотят.

Я ЗНАЮ, как помочь незамужним девушкам. Нужно призывать мужчин становится священнослужителями. Поскольку будущий священнослужитель обязан жениться на нетронутой девушке (18-е Апостольское Правило), то само желание принять священный сан будет толкать молодых мужчин жениться на незамужних девушках.

Также считаю важным в документ добавить абзац:

> Церковь призывает своих чад, желающих вступить в брак, искать себе в качестве пары не разведённых, но лиц, ранее не состоявших в браке. В случае, если Христианин (Христианка) хочет жениться (выйти замуж) на разведённой (за разведённого), духовник обязан обратиться к нему (ней) с увещанием подумать об этом, стоит ли заключать такой брак. Духовник должен предложить другой вариант - жениться на незамужней девушке (выйти замуж за неженатого мужчину), так как это норма Христианского Брака. Также разведённым, желающим вступить в брак повторно, духовник призван напоминать о возможности вернуться им к прежним мужьям и жёнам вместо повторного брака. Только в том случае, если подобные увещания не подействовали, Церковь по икономии может совершить специально созданных для таких случаев Чин над повторно брачующимися разведёнными. Это Чин ни в коем случае нельзя понимать как благословение повторного брака разведённых (Церковь принципиально не благословляет такие браки), а как молитва к Богу о проявлении Милосердия, чтобы лица, вступившие в повторный брак после развода, не впали в отчаяние. При этом повторно брачующимся разведённым полагается епитимья в виде отлучения от Причастия на определённый срок, который определяет духовник в зависимости от духовного состояния брачующихся.

А вообще, Анастасия, Вы меня поражаете. Ведь, например, современные телесериалы типа "Однажды будет любовь", "Обречённая стать звездой", "Деффчонки" и т. д. и т. п. как раз и преподносят бесконечные разводы и повторные браки как норму. Если прислушаться к Вам, Анастасия, то придётся сделать обидный до слёз вывод. Оказывается эти сериалы строятся не на Христианском идеале, а на стереотипах мира сего. И наоборот, Христианский идеал - это совсем не то, что показано в этих сериалах. Как обидно.

Но есть ещё 1 момент. Я, например, желая стать священником, хочу на невинной девушке жениться, но, к сожалению, некоторым из людей, с кем я общаюсь, это кажется странным. В частности, моя бабушка (неверующая) часто упрекала меня за желание найти себе нетронутую девушку. Бабушка мне говорила точно не помню что именно, но приблизительно такое: "Тебе важно лишь это [то есть нетронутость девушки], а то, что у неё прекрасная душа тебя не волнует". Так вот, Анастасия, скажите, пожалуйста, почему моё желание жениться на НЕТРОНУТОЙ так малопонятно моим неверующим родственникам, если такое желание полностью соответствует норме Христианского Брака?

GNU

25 дек. 2015 г., 4:01:40

Ответ Анастасия_С на комментарий от 08 дек. 2015 г., 8:40:16

Цитата:

> Церковь не запрещает никому вступать в повторные браки, но нельзя допускать, чтобы у людей создавалась иллюзия, будто Церковь такие браки одобряет, приветствует и уж тем более " благословляет" , поэтому и надо вернуться к практике, которая была в Церкви раньше, когда Церковь не венчала такие браки. А запретить Церковь никому не может ничего , это не Её компетенция.Поскольку, на данный момент, юридическая состоявляющая брака к Церкви не относится, и скорее всего , это и хорошо.

Мне кажется, постановка вопроса некорректная. Церковь действительно не может запретить юридическое оформление в ЗАГСе, но Церковь может и должна указывать людям пути Спасения. В том числе, Она должна указывать пути к Спасению людям, которые уже оформили повторный брак в ЗАГСе, либо только собираются это делать. Поэтому, в данный документ нужно сделать добавление:

> Необходимо составить Чин, совершаемый над теми, кто вступил в брак повторно после развода. Существующий Чин Венчания второбрачных для таковых, а для вдовцов и вдов. Этот Чин необходимо должен содержать в себе сугубые покаянные молитвы и прошения. Такой полезен одновременно в 2 отношениях. Во-первых, само отличие такого Чина от "классического" Венчания и наличие в нём покаянных мотивов свидетельствует о том, что Церковь отнюдь не одобряет повторные браки разведённых и не может их благословить, а только терпит их исключительно по икономии и ни по каким другим причинам. Во-вторых, данный Чин не позволит повторно вступившим в брак разведённым впасть в отчаяния. Он свидетельствует, что даже такие люди не лишены надежды на Спасительную Милость Божью и люди, живущие в таком браке, могут считаться Членами Церкви. Отличие брака от внебрачного сожительства для Христиан заключается не в наличии или отсутствии регистрации брака в соответствующих органах государства, а возможности или невозможности совершения некоторого церковного Чина (Венчания или Чина над разведёнными, повторно вступающими в брак). Везде, где возможно совершение какого-либо, так брак. А где совершение Чина невозможно там блудный грех. Невозможность совершение Чина означает, что лица, состоящие в таком сожительстве принципиально не допускаются до Причастия, пока не прекратят это сожительство. Возможность Чина свидетельствует о том, что лица, состоящие в данном сожительстве в принципе могут быть допущены до Причастия без прекращения сожительства. Поэтому, существование Чина для повторно вступающих в брак разведённых говорит о том, что такие люди могут быть по икономии допущены до Причастия без прекращения своего повторного брака. Отсутствие такого Чина означало бы, что повторно вступившие в брак разведённые принципиально не допускаются до Причастия, пока не прекратят свой повторный брак.

Анастасия_С

09 дек. 2015 г., 11:57:16

И Вы так отстаиваете право женщин, уже имеющих мужа прелюбодействовать, Вы бы лучше отставивали право незамужних девушек обрести и мужа и семью. А они, из- за таких как Вы, останутся одинокими, очень много девушек останется. Но Вам до них и дела нет. Пусть выживают как хотят.

Анастасия_С

08 дек. 2015 г., 8:47:52

Чин венчания второбрачных.

Анастасия_С

08 дек. 2015 г., 8:43:52

Чин же второбрачия был создан и использовался в Церкви для вдов и вдовцов, а не для разведенных.

Анастасия_С

08 дек. 2015 г., 8:40:16

Церковь не запрещает никому вступать в повторные браки, но нельзя допускать, чтобы у людей создавалась иллюзия, будто Церковь такие браки одобряет, приветствует и уж тем более " благословляет" , поэтому и надо вернуться к практике, которая была в Церкви раньше, когда Церковь не венчала такие браки. А запретить Церковь никому не может ничего , это не Её компетенция.Поскольку, на данный момент, юридическая состоявляющая брака к Церкви не относится, и скорее всего , это и хорошо.

Анастасия_С

08 дек. 2015 г., 8:32:07

Если , как я понимаю до революции, вплоть до 1918 года, то есть 19 веков и почти два тысячелетия Церковь не венчала разведённых, это уже говорит само за себя.А молиться никому никто и не запрещает: кайтесь, молитесь.

GNU

08 дек. 2015 г., 2:08:02

Ответ священнику Алексею Шляпину на 16.11.2015 12:47:28

> Цитата: "к) признанных недееспособными в установленном законом порядке в связи с психическим расстройством".

> Это жестокое и канонически неоправданное требование.


Абсолютно точно. Согласен на 100%!!! Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия, исключите, пожалуйста, из списка препятствий к браку пункт "к) признанных недееспособными в установленном законом порядке в связи с психическим расстройством", поскольку, по абсолютно верным словам священника Отца Алексия Шляпина, "это жестокое и канонически неоправданное требование".

GNU

08 дек. 2015 г., 1:52:21

Ответ Анастасии_С комментарий от 05.12.2015 11:33:24
> только Господь решает , кто может войти в Царствие Небесное , а кто нет. И никто никому никаких гарантий дать не может...

Конечно только Господь решает. Но в то же время мы можем надеяться на Спасение по Милости Божьей. А иначе и жизнь напрасна... А как мы можем надеяться на Спасение, если только Господь всё решает? Дело в том, что Господь не капризен, Он Милостив и отзывается на наши молитвы. Поэтому, Церковь может и должна молиться о Спасении второбрачных разведённых. Так как Она понимает, что так, конечно, не желательно поступать. Но что делать, если кто-то из Чад Церкви так оплошал? Молиться.

GNU

08 дек. 2015 г., 1:32:20

Ответ Анастасия_С на комментарий от 06.12.2015 11:32:17

Цитата:

> Одно дело умолять Бога о милости и снисхождении

Именно об этом я и писал в комментарии от 08.12.2015 1:27:36

GNU

08 дек. 2015 г., 1:27:36

Ответ на комментарий от 04.12.2015 21:02:09

> Воля Божия давно высказана прямо в Евангелии: "Кто женится на разведённой, тот прелюбодействует"

Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Я, конечно, знаю, что лучше сгореть , добавьте, пожалуйста, в документ вот такой абзац:

> Многие Чада Православной Церкви являются радикальными противники повторного брака разведённых, ссылаясь на слова Евангелия: "Кто женится на разведённой, тот прелюбодействует" (Мф. 5; 32). В то же время на практике во многих Церковь всё же допускает второбрачие разведённых. Связано же это со святоотеческим толкованием данного места Писания (а 19-е правило VI Вселенского Собора запрещает произвольные толкования Писания вопреки Свв. Отцам). Вот, что пишет Св. Феофилакт Болгарский: "Господь не нарушает Моисеева закона, но исправляет его, запрещая мужу по неразумным причинам ненавидеть свою жену. Если он отпустит ее по основательной причине, то есть как прелюбодействовавшую, то не подлежит осуждению, если же помимо прелюбодеяния, то подлежит суду: ибо принуждает ее прелюбодействовать. Но и тот, кто возьмет ее к себе, прелюбодей — ибо, если бы не взял ее, она, может быть, возвратилась бы и покорилась мужу. Христианину должно быть миротворцем и по отношению к другим, а тем более по отношению к своей жене" (Толкование на Мф. 5; 32). Таким образом, смысл данного изречения Евангелия заключается именно в миротворчестве. Нельзя жениться на разведённой, чтобы дать ей возможность вернуться к мужу, помирившись с ним. Аналогично и разведённый мужчина должен не искать новую жену, а возвращаться к первой, мирясь с ней. Именно поэтому, Церковь, мягко говоря, не одобряет повторные браки разведённых. Однако по икономии Церковь может в тех случаях, когда восстановление первого брака уже не представляется возможным, а заключение нового брака стало свершившимся фактом, не отвергать второбрачных, терпя их немощь. Для таких предполагается епитимия, которая может заключаться в отлучении от Причастия на определённых срок. Вместе с тем предлагается в дальнейшем составить особый чин бракосочетания, который может совершаться на повторно брачующимися разведёнными. В этом чине должны присутствовать покаянные молитвы, которые предполагают покаяние во-первых, в разрушении первой семьи, во-вторых, во вступлении в новый брак. В случае вступления в 3-й брак, усугубляется покаяние и увеличивая епитимия. 4-й брак принципиально недопустим в Церкви.

Анастасия_С

06 дек. 2015 г., 11:32:17

Одно дело умолять Бога о милости и снисхождении,и совсем другое, нарушив Его волю, требовать себе гарантий, отстаивая свои" права войти в Царство Небесное" . Я впервые слышу, что у людей есть такие " права" да ещё , чтоб их надо было требовать и отстаивать.

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:46:23

Если молитвы заменены покаянными и требуется отлучение от Причастия, то какая уж тут гарантия? Тут только Ваши фантазии о " гарантиях"

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:44:09

Иоанн Мейендорф" Брак и Евхаристия"
"С установлением чина бракосочетания, отдельного от Евхаристии (об этом ниже), второбрачные начали допускаться к церковному венчанию. В канонических ответах Никиты, митрополита Ираклийского (XIII век), мы читаем: "Строго говоря, венчать второбрачных не следует, но обычай Великой Церкви (Константинопольской) не придерживается этой строгости и допускает возложение брачных венцов на второбрачных... Но они должны воздерживаться от причащения Святых Тайн в течение одного или двух лет" (Афинская Синтагма, V,441).

Указание Никиты соответствует и современной православной практике (по крайней мере ее принципу). "Последование о второбрачных", печатаемое в Требнике, отличается от нормального чина венчания. Оно есть, собственно, продолжение обручения и не предваряется возгласом "Благословенно Царство..." (связывающим брак с Евхаристией). Обычные брачные молитвы заменены другими, покаянными:

"Господи Иисусе Христе, Слове Божий, вознесыйся на честнем и животворящем Кресте, и еже на ны рукописание растерзавый, и насилия диаволя избавлей нас, очисти беззакония рабов твоих: зане зноя и тяготы дневныя, и плотскаго разжжения не могуще понести, во второе брака общение сходятся..."

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:41:15

Иоанн Мейендорф " Брак и Евхаристия"
"Св. Василий Великий (правило 4) определяет, что вступление во второй брак после вдовства или развода предполагает один или два года "ПОКАЯНИЯ", то есть отлучение от причастия, а вступление в третий брак - три, четыре или даже пять лет. "Таковой брак, - пишет св. Василий, - мы называем не браком, а многобрачием или, вернее, прелюбодеянием, требующим определенную кару" (там же).

Само собой разумеется, что, поскольку брак во времена св. Василия Великого совершался совместно с Евхаристией, ОТЛУЧЕНИЕ ОТ ПРИЧАСТИЯ второбрачных предполагало, что их брак заключался только как гражданский, а не церковный брак. Только по окончании покаяния, когда они снова вступали в категорию "верных" и допускались до участия в Евхаристии"
Если Церковь требовала покаяния и отлучения от Причастия, о каких же тут " гарантиях" может идти речь??? Тут речь о том, что каяться надо! Так что, все это Ваши фантазии о том, что Церковь " гарантии " второбрачным раздает

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:34:21

Протоиерей Иоанн Мейендорф " Брак и Евхаристия"
" Описываемое св. Василием отношение к второбрачию было принято в Церкви по крайней мере до IX века. Преподобный Федор Студит (759-826) и св. Никифор, патриарх Константинопольский (806-815), очень ясно свидетельствуют об этом. "Второбрачный, - пишет св. Никифор, - не венчается и не допускается к причастию Пречистых Тайн в течение двух лет; вступивший в третий брак отлучается на пять лет" (правило 2)."

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 11:47:38

Протоиерей Иоанн Мейендорф " Брак и Евхаристия " "Не в этом формальном ограничении смысл всей церковной традиции, а в верности основной новозаветной норме: христианский брак един, по образу Христа и Церкви, и всякое повторение брака относится к потребности "ветхого человека". Эти потребности могут быть терпимы и даже почитаемы как меньшее зло, но к Царству Божию как таковому они относиться не могут."

Прочитайте внимательно, дорогой Иоанн!
Терпимы как меньшее зло, но к Царству Божию, как таковому они относиться не могут!!!

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 11:42:14

И если Вы до сих пор не знаете, то и сейчас чин второбрачия не начинается с благословения" Благословенной Царство" , а начинается с покаянных молитв, то есть , и сейчас Церковь призывает второбрачных КАЯТЬСЯ , что они вступают во второй брак и не выполнили воли Божией о себе, потому что воля Божия, чтобы каждый, кто вступает в брак, единожды только в него вступал. Поэтому и сейчас, Церковь отнюдь никакие не гарантии раздаёт, как Вам хотелось бы и как Вы себе придумали.

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 11:33:24

Вы опять уклонились лукаво от ответа и никак не ответили на вопрос , что делать девушкам христианкам, которые из- за таких как Вы остануться одинокими. А они останутся и в большом количестве, миллионы.В реальности 99, 999% разведённых и погулявших найдут себе другого. Венчанного, не венчанного, или просто сожителя. Но одна она не останется, как правило. А ,вот, девушки христианки очень многие остаются одинокими на всю жизнь.
А в Церкви ,вообще то, должно быть все с точностью до наоборот, девушки, которые хотят замуж, должны вступать в брак, а разведенные и погулявшие , как говорит апостол: "если же разведется, то должна пребывать безбрачною, или примириться с мужем своим."
Вы же всеми правдами и неправдами пытаетесь сделать , так, чтобы у нас все было противоположно словам Господа и апостола.
Но я очень надеюсь, что Господь милостив и не
допустит того зла, которого Вы так добиваетесь.
Но, самое главное, что я очень хорошо знаю , в
отличие от Вас, что только Господь решает , кто
может войти в Царствие Небесное , а кто нет. И
никто никому никаких гарантий дать не может, так
что Вы хоть двадцать раз обвенчайтесь, а
повторные браки от этого как были Богу
неугодными , так такими и остануться, как бы Вы
тут не лукавили.

GNU

05 дек. 2015 г., 2:22:56

Ответ на комментарий от 05.12.2015 1:18:54
> И Вы ещё не ответили..., что делать девушкам, которые из- за таких как Вы останутся одинокими.

По моему мнению, необходимо всячески поощрять и приветствовать стремление Православных мужчин (в том числе неженатых) стать священнослужителями. Ведь брак священнослужителей - особый случай. Я хотел бы даже призвать Межсоборное Присутствие вставить в документ отдельный абзац на эту тему:

> Особое место в церковной брачной практике занимают браки священнослужителей - диаконов, священников и епископов. Лица, намеревающиеся принять священный сан, должны быть женаты 1-м браком на нетронутой чистой девице. Это следует из 17-го и 18-го Апостольских Правил. Рукоположение второбрачных, третьебрачных и т. д. не допускается согласно 17-му Апостольскому Правилу: "Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священнаго чина". Также согласно 18-му Апостолькому Правилу: "Вземший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священного чина". Впрочем важно учесть следующее. Лица, которые будучи некрещёными сочетались законным браком либо имели внебрачные связи, впоследствии после прекращения этого брака или внебрачного сожительства приняли Крещение, канонически приравниваются к девственникам и девственницам, если они после принятия Крещения уже не имели никаких интимных связей. А потому лицо мужского пола, женатое 1-м с момента Крещения браком на женщине, которая после принятия ею Крещения не касалась других мужчин, кроме него и ни разу (после Крещения) не состояла в браке с другим лицом, может принять сан. Браки и внебрачные связи, которые мог (могла) иметь кандидат в церковный клир (жена кандидата в церковный клир) до принятия им (ей) Святого Крещения, не учитываются. И они не могут считаться препятствием к священному сану, так как Крещение полностью омывает все грехи, совершённые ранее. А потому никакое действие, совершённое человеком до Крещения, не имеет для крещёного человека никаких канонических последствий.
> Также следует подчеркнуть, что священнослужитель не может жениться повторно даже в случае развода с 1-й женой или смертью её. Священнослужитель может быть женат только 1 раз.
> Именно поэтому Церковь отнюдь не поощряет брак мужчины с разведённой женщиной, так как такой брак лишает этого мужчину возможности Хиротонии.
> Также Церковь усматривает в самом желании стать священником (которое предполагает исполнение 17-го и 18-го Апостольских Правил) некоторый стимул к чистоте брачных отношений. Поэтому Церковь призывает верующих мужчин стремиться к священному сану. Даже, если человек хочет заниматься мирской профессией, ничто не мешает принять ему сан впоследствии (например, достигнув пенсионного возраста). Надежда принять сан, будет обязывать прихожан соблюдать 17-18 Правила Св. Апостолов, и тем самым способствовать чистоте нравов.

> раз уж сами взялись отвечать, хотя вопрос был не к Вам

А вот в этом-то как раз и сама суть данного сайта по определению. Он позволяет писать свои комментарии, которые должно учитывать Присутствие при вынесении своих решений. Именно поэтому я вполне готов предложить свой вариант ответа на вопрос, адресованный Присутствию, чтобы Присутствие учло этот вариант. И, возможно, оно примет мою версию ответа на данный в качестве своего окончательного заключения. О этом заключении я, кстати сказать, могу только молиться и надеяться, что оно будет впоследствии официально подтверждено на уровне Архиерейского Собора РПЦ. Дай-то Бог.

GNU

05 дек. 2015 г., 1:19:43

Ответ на комментарий от 04.12.2015 21:20:42
Цитата:

> Раз уж Вы в священники готовитесь , представились бы полным именем и фамилией, не престало будущему священнику прятаться за псевдонимом, да написали бы из какой епархии, чтобы все знали , кто здесь борется за права войти в Царство Небесное и показывает такие познания в богословии и истории и логике.)

Никаких секретов нет. По паспорту я Иван Волков. По церковному моё имя Иоанн. Я из Московской епархии, так как территориально бОльшую часть своего времени нахожусь в Москве и Московской области.

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 1:18:54

Ответ GNU: И Вы ещё не ответили ( раз уж сами взялись отвечать, хотя вопрос был не к Вам) , что делать девушкам, которые из- за таких как Вы останутся одинокими. Вы сами , хоть , и обещаете жениться на незамужней девушке, но Вас одного,явно, не хватит на несколько десятков миллионов одиноких девушек и женщин.

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 23:45:32

А если у разведённых женщин такие большие " потребности" пусть идут к своему мужу и мирятся, он жив, он не умер ещё.
Интересно, а что Вы предложите делать, женщинам, у которых муж в результате травмы или болезни не может удовлетворить их " потребности"? Выйти замуж за другого, и чтоб Церковь благословила и выдала гарантию, что они войдут в Царство Небесное? Бросив законного мужа?