Проект документа «О подготовке ко Святому Причащению»
28 окт. 2013 г., 17:49:47
Просто принять что-то нормативно-официальное, санкционировать именно эту практику? Тогда едва ли его вообще стоит принимать. Из обсуждения видно, что одним кажется необходимым "либерализация", отмена поста в субботу и обязательной исповеди, другим столь же необходимым кажется, напротив, возведение и того и другого в разряд безусловно обязательного. И если сейчас и тем, и другим несложно найти себе приход, соответствующий их представлениям о канонических и дисциплинарных нормах, то документ либо будет оставлен всеми без внимания, либо приведёт к сужению выбора, что плохо, ведь люди разные.
Возможно, документ как раз и предполагает бОльшую унификацию нынешнего разнобоя? Тогда об этом стоило бы заявить в нём. Что вот, мол, сейчас кто постится три дня, кто - среду пятницу, но для большего единства следует и тех и других призвать к двухдневному (пятница-суббота) посту. И давайте обсудим не только целесообразность именно такого поста но и целесообразность самого замысла унификации.
Какова цель упоминания о причастии без поста на Светлой? Ввести такую практику там, где её ещё не было, где считалось, что без поста даже на Светлой нельзя? Или ограничить тех, кто уже давно поступал так и в другие сплошные седмицы?
Какова цель каждой фразы в рассуждениях о говении детей? Что там обязательно? Кто это определяет? Если я привела 5-летнего ребёнка не натощак, его обязаны / могут / не должны допускать?
Мне кажется, что документ, просто фиксирующий (с непонятной степенью обязательности) существующую здесь и сейчас практику, плох ещё и тем, что он придаёт ей недолжный авторитет. Обстоятельства меняются. В апостольские времена они были не такими, как в синодальный период, в советские времена - опять же иными; сейчас - обстоятельства далеки и от апостольских, и от синодальных. и от советских, а завтра - снова изменятся, и могут измениться весьма существенно. Стоит ли создавать документ, который будет не соответствовать завтрашним условиям, но который могут постесняться просто забыть, а будут апеллировать к нему и втискивать другую жизнь в эти рамки?
28 окт. 2013 г., 8:04:31
и в ночь, в месяц 1 - 2 выходных, очень редко 3. Удавалось при полной подготовке причащаться раз в 3 месяца!
Какой тут полный пост мог быть, или прочитка полная? Или мне вообще можно было причащатся только 2 раза в год
находясь в отпуске? Я думаю что для много работающих ( а их ныне много) должны быть разумные послабления перед
причастием, иначе это будут бремена неудобоносимые, просто какоето отлучение от причастия при существующих ныне
правилах подготовки к причастию. Ныне работают по 10 часов в день, с 1 выходным в воскресенье, им как быть?
Спасибо.
26 окт. 2013 г., 12:48:19
И изливать кровь в день причастия конечно хуже чем выплёвывать.
По вашим словам те женщины у которых климакс или женская болезнь вообще не могут Причащаться.
Т.к. женщины не дадут мне соврать. Что приготовишься к Причастию, а приходится в притворе постоять, даже к исповеди нельзя подойти. Батюшка, вы упустили момент кровоточивая женщина, которая долго не могла исцелиться и много денег потратила на лечение..... Прикоснулась к одежде Господа .... и исцелилась.
Не буду расписывать здесь все подробности, т.к. мужчины нас женщин не поймут. Одна и та же женская болезнь протекает у каждой женщины по разному.
Иеромонах Тихон, отошедший ко Господу , благословлял, но с разумом, если в течении долго времени эта болезнь была препятствием для Причастия.
24 окт. 2013 г., 18:47:01
Непричащение женщин в периоде месячных не имеет ничего общего со статусом женщины в Церкви или непониманием смысла «нечистоты» в Ветхом и Новом Заветах. Это связанно с любым видом кровотечением! Не только женщины в этот период, но и все у которых какое-то излечимое и проходящее кровотечение не могут причаститься, поскольку (по словам Симеона Нового-Богослова), через причастие Кровью Христа, наша кровь тоже освящается. И изливать кровь в день причастия конечно хуже чем выплёвывать.
Конечно, если начинать философствовать, появляется очень много вопросов: «почему?», «как?» и т.д. Но, я думаю, что именно эта и есть логика тех канонических запретов, которые должны оставаться в силе (за исключения каких-то хронических кровотечений).
23 окт. 2013 г., 14:12:16
23 окт. 2013 г., 2:59:18
Мне понятна греческая традиция, но греки, в отличие от нас, не выпадали почти на сотню лет в пропасть атеизма. Читая иногда жития святых древних мучеников, не перестаю удивляться их вере, их тайному подвигу поста и молитвы. Мученики не были монахами, большинство из них жили в миру, но они жили так, что сейчас недоступно и некоторым монашествующим. Сколько читаешь и всегда слышишь один мотив: они усердно постились и молились. Мы сейчас говорим о том, что суббота не постный день, но, согласно древним понятиям поста, постным днем является день , когда пища вкушается однажды в день примерно где-то после 15 или 16 часов. О качестве пищи мы ничего не знаем. Но мы можем говеть в субботний день: проводить его в благоговении, вкушать, допустим, пищу 2-3 раза в день, но следя за качеством. Согласно такому представлению не будет нарушен запрет на пост в субботу. Думаю, что не съесть пищу животного происхождения в субботу не будет грехом, если мы 2 или 3 раза будем вкушать овощи пусть даже и с рыбой.
Приношу свои извинения составителям проекта, т.к. вначале мне тоже показалось, что документ весьма ригористичен (строг) по отношению к мирянам, потому и высказался весьма резко в самом первом сообщении.
22 окт. 2013 г., 16:23:24
И ещё:" Обратить бы внимание на то, что родители несут причащать детей, часто сами не собираясь каяться, изменяться, Причащаться Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа. Это намного серьёзнее, чем кажется. Простите".
22 окт. 2013 г., 15:45:43
22 окт. 2013 г., 11:32:20
19 окт. 2013 г., 16:21:07
Правило 18 Седьмого Вселенского Собора запрещает служение в монастыре женщин и пребывание их в загородном доме, в котором остановился епископ, находящийся в пути. Извергается из сана тот, кто допускает нарушение данного правила. Так что если применить это правило – всех настоятелей монастырей, где в лавках торгуют женщины или выполняют какое-либо иное послушание следует извергать из сана.
Protiktorprotiktor
А 6 правило Св. Апостол – о запрете епископу, пресвитеру или диакону принимать на себя мирские попечения под угрозой извержения от чина. В комментарии к данному правилу сказано, что священник, принимающий на себя мирские попечения, лишается священства. «Не дозволено епископу, или пресвитеру, или диакону принимать на себя мирские попечения для приобретения постыдной прибыли себе, исключая того, если кто законами призывается к управлению делами несовершеннолетних, или иным каким образом вызывается принять на себя попечение о вдовицах, сиротах и больных. Если же, получив напоминание оставить мирские дела, не слушает, а продолжает заниматься ими, извергается.» Мирские попечения это ничто иное как любая оплачиваемая работа. То есть согласно канонам клирик не имеет права работать за деньги ни на какой работе – и это логично, потому что его обязан содержать приход за счет десятины и других пожертвований. И что все приходы это выполняют? Хотите причащаться без трехдневного поста и не исповедоваться – платите десятину со всех своих доходов и обеспечивайте клириков, чтобы они могли не работать, а то получается игра в одни ворота – давайте нам послабления, а мы ничего менять не будем. Да, наконец, - не грешите! Можете? Если нет и сознаете за собой страсти и грехи – какие послабления? Какая отмена исповеди? Ну одни и те же грехи «неудобно» называть при частой исповеди – так не грешите, а если не можете – то «неудобство», т.е. стыд – есть лекарство для уврачевания грехов, потому что от терпения поношений (пусть даже и таких, перед собой неудобно) – образуется смирение, которое всем требуется для спасения.
Далее, правило 48 Св. Апостол – а) запрещено мирянам после развода с женой жениться второй раз (кроме вины жены в блудодеянии); б) запрещено мирянам жить гражданским браком с неразведенной по мирским законам женщиной. Санкция за нарушение – отлучение.
Кто не знает сколько заявлений в епархиях с просьбой «развенчать», хотя какое там «развенчание» - это Таинство, и никакой его отмены быть не может, но – есть икономия – и поэтому Церковь разрешает второбрачие.
Правило 54 Св. Апостол – отлучается клирик, ядущий в корчемнице, за исключением пребывания его в гостинице при путешествии.
Так что при исполнении всех канонических правил клирики должны выйти из ресторанов, не приобретать на свое имя имущество, ни в коем случае не работать за деньги, а миряне – жениться единожды.
Перечень канонических правил, которые систематически не исполняются в сегодняшних реалиях можно продолжить, но думаю для примера этого достаточно.
И теперь на этом фоне – в предлагаемом документе очень избирательно подводится аргументация для послабления того, что уже и так послаблено – подготовки ко Причастию и исповеди. Этого делать нельзя, иначе получится как в одном из монастырей: «на чтении Псалтири братия села, а старец Григорий преклонных лет стоит, его спрашивают: «Отче, ты опытный старец, почему стоишь когда можно сидеть?» Он отвечает: «Если я сяду, они (братия) лягут».
Если будет принят в качестве любого церковного документа, даже в форме рекомендации правило об однодневном посте перед Причастием, о необязательности исповеди – это шаг к католичеству или латинству, как угодно, - это изменение сложившейся традиции Церкви, которая отвечает современным реалиям. Сегодня человеку не хватает подвига для спасения – зато много суеты, в т.ч. работа и т.п., неужели три дня поста, при всем многообразии современной кухни – это непосильный подвиг?
Вот в комментариях писали о греческой традиции, что у них там по-другому – а Вы посмотрите что сейчас в Греции творится – почитайте заявление Элладской Церкви о катастрофической экономической ситуации в стране – не следствие ли это отступления от древних традиций и всяческих «послаблений» в угоду плоти и жизни ветхого человека?
И в заключении о том, что священники могут не поститься перед причастием и у них другое правило нежели у мирян. Это действительно так и должно так и оставаться по одной простой причине – священник не равен мирянину, и не в том смысле что он выше или лучше, а в том плане, что его служение и статус другой – он несет больший молитвенный подвиг в силу того, что он совершает Литургию и другие богослужения, в том числе требные – похороны, крещения, ввиду чего его личный подвиг в части молитвенной выше чем подвиг мирянина (имеется ввиду уставные требования, а не личное произволение, которое может быть у каждого разным). Кроме того, священник отделен от общества, избавлен от мирских попечений (так должно быть) ради более чистого предстояния в молитве, соответственно он вообще имеет больше прав в части поста и богослужения, поскольку имеет и больше обязанностей. Поэтому уравнивать клирика и мирянина в посте нельзя. Да, священник может без исповеди приступить к Чаше когда совершает Литургию, или когда в ней участвует – таков его удел, а мирянин – не может, потому что он не священник, и в этом есть большая разница. Нет равенства ни на земле, ни на Небесах, - у каждого свой чин, и у ангелов и у людей, поэтому что в богослужении можно священнику – то нельзя мирянину, и что можно мирянину (например, - второбрачие) – то нельзя священнику.
16 окт. 2013 г., 0:08:02
У людей живущих в миру нет времени читать святых отцов, порой даже Евангелие почитать проблема, времени едва хватает на утренние и вечерние молитвы, но у многих хватает времени на рассматривание прилогов, принимаемых порой за грех. Это даже порой напоминает какую-то демоническую игру-стратегию, чтобы свалить на лопатки христиан. Исповедь нужна, но нужна и духовная борьба, а для этого нужно здравое понимание греха и что грехом является. А то иногда складывается ощущение, что мы бежим за за собственной самосвятостью, желанием быть "чистыми" и высокодуховными, не понимая, что прилоги будут нашими спутниками жизни до самой смерти и только святые достигают высшей ступени бесстрастия, через многие духовные подвиги, доступные монахам и недоступные мирянам (взять, хотя бы, откровение помыслов старцам. Откровение помыслов это как раз раскрытие перед старцем тех самых прилогов, которые не требуют разрешительной молитвы.
15 окт. 2013 г., 10:14:20
14 окт. 2013 г., 20:16:28
14 окт. 2013 г., 19:39:01
1) прописать в документе: "Подготовка к Причастию отроков 7-8 лет согласовывается с настоятелем или духовником, которые вправе дать уменьшенное правило ко Причастию, по мере языковой подготовки опекаемого отрока"
14 окт. 2013 г., 0:49:13
11 окт. 2013 г., 15:16:16
Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."(Мат. 7:13, 14).
Один Господь наш Иисус Христос непогрешим, который был заклан на распятие чтобы спасти наши грешные души, показал путь ко спасению и установил Христову церковь через своих апостолов. И кто может сказать про себя что в течении дня не согрешает поступками или словом и мыслями? Святые старцы и духовные вселенские отцы пребывали в великом смирении и почитали себя грешными ниже всех.
Отделение исповеди от причастия есть уготовление ковровой дорожки ведущий к погибели.
11 окт. 2013 г., 13:14:24
Если их оставить без комментария, так, как они приведены, то любой человек, способный к критической самооценке, должен будет отойти от Чаши без причащения. Кто может похвастаться чистой совестью, чистым сердцем или жизнью безукоризненной? Следовательно и к причастию приступить не может.
Необходимо добавить еще одну цитату: преподобный Иоанн Кассиан († 435) писал: «Итак, если говорим, что мы не имеем греха, то не имеем в себе истины, т. е. Христа, и ни в чем не преуспеваем, а только этим объявлением доказываем, что мы из простых грешников становимся уже беззаконными и нечестивыми. Если хотим вернее испытать, возможно ли человеческому естеству приобрести безгрешность, то от кого яснее можем научиться, как не от тех, которые плоть свою распяли со страстями и похотями и для которых истинно распялся мир (Гал.5:24, 6:14), которые хотя из сердец своих не только с корнем истребили все страсти, но стараются устранить даже память и помышления о грехах, однако ежедневно исповедуют, что они и на один час не остаются без греха? Впрочем, мы не должны устраняться от причащения Господня из-за того, что сознаем себя грешниками; но еще более и более, с жаждою нужно поспешать к нему для врачевания души и очищения духа, однако с таким смирением духа и верою, чтобы, считая себя недостойными принятия такой благодати, мы больше желали лекарства для наших ран. А иначе и один раз в год нельзя достойно принимать причащение, как некоторые делают, которые, живя в монастырях, достоинство, освящение и благотворность небесных таинств оценивают так, что полагают, будто принимать их должны только святые, непорочные; а лучше бы думать, что эти таинства сообщением благодати делают нас чистыми и святыми. Они больше высказывают гордости, нежели смирения, как им кажется; потому что когда принимают их, то считают себя достойными принятия их. А гораздо правильнее было бы, чтобы мы с тем смирением сердца, по которому веруем и исповедуем, что мы никогда не можем достойно прикасаться Святых Тайн, каждый день принимали их для врачевания наших недугов, нежели, превознесшись суетным убеждением сердца, верить, что мы после годичного срока бываем достойны принятия их.»
(Писания преподобного отца Кассиана Римлянина. М., 1882. С. 605. (http://www.pravoslavie.ru/polemika/5784.htm#12);
«Писания к семи последним, посланным к Иовиниану, Миневрию, Леонтию и Феодору, собеседованиям отцов, обитавших в пределах Нижнего Египта» Двадцать третье собеседование аввы Феоны (третье). О словах апостола: доброе, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю, Глава 21 http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Kassian_Rimljanin/pisaniya_k_drugim_semi=6_21);
В этом случае, человек получает ориентир, руководство к действию, понимание того, что же делать, чтобы приступить.
Алексей.
09 окт. 2013 г., 23:36:54
ЗОНАРА. Рассудив о многих и различных епитимиях и назначив епитимию соответствующую каждому из исчисленных падений, наконец собор настоящим правилом предоставил все суду епископов; и говорит, что должно рассматривать не только качество греха – велик ли он был, или умеренный, но и расположение согрешившего и как он расположен к покаянию, то есть – готов ли принять врачевство вяжущее и горькое, или он слабее и менее расположен к врачеванию; и таким образом подавать соответствующее врачевание, дабы, когда например двое учинили один и тот же грех, но один из них показывает готовность к покаянию, а другой менее расположен к тому, врачующий их не утратил спасения трудящегося, если будет обращать внимание только на грех и пользовать того и другого из них одинаково. Ибо тот, кто имеет готовность к покаянию, примет епитимию, хотя бы она была и очень строгая, и подчинит себя воле назидающего его. А кто не показывает горячности к покаянию, тот не примет сильно вяжущего врачевства, и не только не исцелится, но и может впасть в отчаяние и повергнуться в горшия преступления. Ибо недуг греха, говорят отцы, многообразен и различен, и производит многие отрасли вреда; из каковых отраслей зло разливается, то есть распространяется и идет вперед, пока не будет таково, что превзойдет и силу врачующего. Поэтому духовному врачу, говорят, должно прежде всего рассматривать расположение согрешившего: горячо ли он раскаивается и желает здравия, или более увеличивает болезнь свою развращенностию нравов, и как обращается и живет после грехопадения, и не сопротивляется ли врачу, что бывает со страждущими беснованием; ибо они сопротивляются врачующим их и не дозволяют давать им спасительные лекарства. Но должно смотреть и на то, чтобы, врачуя и давая лекарства, приложением их как-нибудь не увеличить душевную рану: и таким образом по достоинству возмеривать милосердие. Это значит, что духовному врачу должно обращать внимание на расположение болящего, и малодушному не предлагать сильно вяжущих лекарств, дабы рана его не увеличилась, если он откажется от врачевания ея, а тому, то может принять более сильное врачевство, не дать слабейшего, чтобы по причине легкости епитимий он не впал в туже страсть, а может быть и в большую; но возмеривать милость по достоинству, то есть миловать каждого сообразно его расположению; и ослаблять епитимию малодушному, а усиливать ее человеку твердого духа; и то и другое делать ради милости, дабы одного очистить от скверны, а у другого не расстраивать язвы и не сделать рану больше. Ибо как у Бога, так и у пастыря душ вся забота и попечение состоит в следующем: заблуждающую овцу возвратить и ужаленную змием исцелить, не гнать строгостию по стремнинам отчаяния, и слабостию и легкими врачевствами не ослабить ей узды, как коню, дабы прыгала и вела вольную жизнь; но стараться противодействовать недугу строгостию ли, или мягкостию, смотря потому, как расположен к этому врачуемый. А это будет, если он испытывает и рассматривает плоды их покаяния; и назидает человека, призванного к горнему просвещению, то есть к царству небесному. Итак, должно нам знать и то и другое, говорят отцы собора, и требования строгости, и требования обычая, или сострадания. Ибо в Писании говорится о том и о другом, то есть и о том, чего хочет строгость, – и о том, чего требует сострадание благовременно и с рассуждением употребляемое. Так и блаженный Павел к фессалоникийцам о бесчинно живущих между ними написал следующие слова: аще кто не послушает словесе нашего, посланием сего назнаменуйте: и не примешайтеся ему, да посрамится. И не аки врага имейте его, но наказуйте якоже брата (2Сол.3:14, 15), ибо это свойственно милости и страданию, или привычке, то есть обычаю засвидетельствованному и утвержденному временем, которому и божественныя правила, и государственные законы повелевают иметь силу закона. И Василий Великий для не приемлющих строгости преданных чинов, учил следовать обычаю. О горнем просвещении правило сказало, потому что, по учению отцев и учителей, царство небесное прежде прочего есть свет, исходящий из божественного естества и из совершеннейшего познания Бога.
АРИСТЕН. Во всех кающихся рассматривается качество греха и наблюдается обращение: и сообразно сему размеряется милость.
Отцы определили епитимии для каждого греха; а суд весь поручили приявшему от Бога власть вязать и решить, чтобы он сам рассматривал и качество греха и обращение согрешившего, и таким образом соразмерял милость, предлагая врачество, соответствующее недугу. Ибо у Бога и приявшего пастырское водительство все попечение – о том, дабы овцу заблудшую возвратить, а не гнать по стремнинам отчаяния, и уязвленную змием исцелить, посредством ли суровых и вяжущих, или посредством более мягких и легких врачебных средств.
ВАЛЬСАМОН И на других соборах определено, чтобы местный епископ, получивший от благодати Всесвятого Духа власть вязать и решить, не всегда обращал внимание на положенное правилами относительно епитимий, но чтобы назначал оныя применительно к лицам, подлежащим епитимии, то есть – к возрасту их и к расположениям, к способностям, а при этом и к качеству греха, и таким образом предлагал соответствующее каждому недугу врачевство. И настоящее правило определяет тоже самое, возлагая все дело врачевания болящего епитимиями на рассуждение врачующего, то есть местного епископа и того, кому поручено будет от него. И такая цель правила весьма ясна и понятна; потому-то именно мы не написали ничего более для объяснения его. А на конце определяется, что мы должны знать и требования строгости и требования обычая; пишется еще и о требованиях сострадания, согласно апостольскому изречению, в котором говорится: аще кто не послушает словесе нашего, посланием сего назнаменуйте: и не примешайтеся ему, да посрамится. И не аки врага имейте его, но наказуйте якоже брата (2Сол.3:14–15); ибо это свойственно милости и состраданию, то есть привычке, или обычаю засвидетельствованному и утвержденному временем. Итак, собрав сие, скажи, что мы должны знать и точные правила канонических епитимий, и положения более снисходительного обычая; и иногда врачевать недуги по правилам, когда болящие с готовностию принимают епитимии, а иногда посредством обычных и более снисходительных лекарств, когда врачуемые окажутся более строптивыми к принятию епитимий; ибо этим обычным едва ли кто будет противиться. Подобное этому заповедует и Василий Великий в своем 3-м правиле.
СЛАВЯНСКАЯ КОРМЧАЯ Сотворения греховного вина, над всеми да смотрится, и обращение кающегося, да познавается, и тако мерится милость.
Толкование. Запрещение убо о коемждо гресе, заповедаша отцы, суд же весь возложиша на приемшаго власть от Бога вязати и разрешати, яко да той смотрит на множество, и на мальство грехов, и на обращение согрешившего, и кающегося и тако да размеряет милость, и врачьбу да приносит подобну болезни: ибо все слово Божие ему же поручено есть, пастырское владычество всем есть, еже обратити блудящее овча, да невпадется в пропасть отчаяния, и уязвенного от змия исцелити, или лютейшими и терпкими, или слабейшими и мягкими былии.
Как видно из толкований, разговор идет о власти епископа устанавливать эпитимийные рамки сообразно степени греха и духовным силам кающегося., т.е. нагрузка должна соответствовать силам кающегося.
09 окт. 2013 г., 22:50:14
Свт. Иоанн Златоуст. Толкование на Послание к Евреям. Гл. 17. § 4. С. 153;Его же. Слово 9. О том, что не должно пренебрегать Церковью Божией и Святыми Таинствами // Свт. Иоанн Златоуст. Творения: В 12 т. СПб., 1906 (репр.: М., 2004). Т. 12. Кн. 2. С. 544.
«Ни Богоявление, ни Четыредесятница не делают нас достойными приступать к Святым Тайнам, но только чистота и непорочность души. С этими качествами, приступай непрестанно, без них же — ни разу».
Свт. Иоанн Златоуст. Толкование на Первое Послание к Тимофею. Беседа 5. § 3 // Свт. Иоанн Златоуст. Творения: В 12 т. СПб., 1905 (репр.: М., 2006). Т. 11. Кн. 2. С. 656.
Аминь!
08 окт. 2013 г., 1:11:16
"8. Если епископ, или пресвитер, или диакон, или кто из священного списка, при совершении приношения не причастится: да представит причину, и если есть благословна, да будет извинен. Если же не представит: да будет отлучен от общения церковного, как соделавшийся виною вреда народу, и на совершавшего приношение наведший подозрение, якобы неправильно совершал".
"9. Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного".
"64. Если кто из клира усмотрен будет постящимся в день Гоподень, или в субботу, кроме одной только (великой субботы): да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен".
Правило 6 Всел. Собора:
"80. Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения".
Правила святого поместного собора Антиохийского:
"2. Все, входящие в церковь и слушающие священныя писания, но, по некоторому уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святыя евхаристии, да будут отлучены от церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное. Да не будет же позволено имети общение с отлученными от общения, ниже сходитися в домы и молитися с находящимися вне общения церковнаго; чуждающихся собраний одной церкви не приимати и в другой церкви. Аще же кто из епископов, или пресвитеров, или диаконов, или кто либо из клира, окажется сообщающимся с отлученным от общения: да будет и сам вне общения церковнаго, яко производящий замешательство в чине церковном".
О то, что священники не имеют какого-либо особого привилегированного положения пишет святитель Иоанн Златоуст: «Но есть случаи, когда священник не отличается от подначального, например, когда нужно причащаться Св. Тайн. Мы все одинаково удостаиваемся их, не так, как в Ветхом Завете, где иное вкушал священник, иное народ и где не позволено было народу приобщаться того, чего приобщался священник, людям запрещалось соучаствовать в том, что было для священников. Ныне не так — но всем предлагается одно Тело и одна Чаша... ».
Вот слова архимандрита Ватопедского монастыря, побывавшего в России:
«Я знаю, что в России некоторые священники говорят, что перед Причастием надо поститься три дня, а некоторые – пять дней. На самом деле нет никакого обязательного закона, сколько дней поститься перед Святым Причастием. Доказательством этому служит то, что священники не постятся в обязательном порядке, а потом не только причащаются на следующий день, но и служат Литургию. Мы ведь соблюдаем посты определенные – четыре поста в году и посты в среду и пятницу, думаю, что этих постов достаточно. Если кто-то хочет поститься перед Причастием даже целую неделю ради аскезы, ради благоговения, пожалуйста, но чтобы это узаконивали духовники – об этом мы нигде и никогда не слышали. Если бы это было обязательным условием для Причастия, во-первых, священники должны были бы поститься всегда. Иногда говорят, что христианам надо только раз в два-три месяца причащаться, – такого закона тоже нет. Когда у христианина нет смертельных грехов, он вправе причащаться значительно чаще».
07 окт. 2013 г., 7:47:48
Почему же мирянам до сих пор все разрешено. Похоже, что это «Положение» даже закрепляет такую антиканоничную практику. Какая может быть речь о врачевательной силе Таинства, если священник в первый раз видит исповедующегося, который больше не появится? Наоборот, все вопросы о послаблении поста, частоты причащения и прочие проблемы решаются именно в личностном продолжительном общении с духовником. Упомянутые в «Положении» практики не могут быть закреплены как законная норма, поскольку по своей сути являются лишь рекомендацией к деятельности духовника. Именно он, рассматривая человека во всей совокупности, может дать реальную помощь. В противном случае, закрепление безличностных отношений создает прецедент, когда исповедующийся сам становится своим духовником, а присутствующий рядом священник лишь безмолвным свидетелем. Ибо что можно сказать человеку, если ты его видишь впервые?
Таким образом, обязательность духовничества должна распространяться в нашей церкви на всю ее полноту, без выделения привилегированного сословия ни к чему не обязанных мирян. Это не требует даже обсуждения, поскольку постановления Вселенских соборов не могут быть отменены.
07 окт. 2013 г., 5:48:01
Один человек бегает каждый день, но по километру. Другой бежит раз в месяц, но сразу 30 км. Кто лучше поступает? Понятно, что первый поступает благоразумнее - с большей пользой для здоровья. Ну, а второму, после 30км дистанции приходиться долго восстанавливаться и набираться сил. А теперь представим что, вдруг звучит объявление: нужно обязательно всем бегать каждый день, при этом бегавшему 30километров дистанцию не сокращают, но чтобы бегал каждый день и по 30...
Что с мирянами предлагается сделать? Священники, как известно, освобождаются от поста в субботу перед Причастием в воскресенье; миряне - нет, ни за что. Но, должны говеть как в синодальную эпоху. Рекомендуемая же частота Св.Причастия при этом становиться отнюдь не синодальной, но резко возрастает… Вот уж воистину, не налагаются ли бремена тяжелые и неудобоносимые? И неужели русское священство, цвет нации, искусственно будет поставлено в положение ветхозаветных фарисеев и саддукеев? Удивительная какая-то ситуация получается. По евангельской логике кому много дано с того и спрос больше, меньше дано- меньший спрос, здесь же с тех кому меньше всех дано (т.е. с мирян) предполагается больший спрос… Да не будет этого. А вообще странно. Наш Святейший Патриарх известен как человеколюбивый, внимательный к нуждам всех людей (на своем опыте знаю), воистину самоотверженный Архипастырь Христов. И председатель Синодальной библейско-богословской комиссии, достойнейший владыка; в своем недавнем интервью на Богослов.ру прямо выступал за отмену субботнего поста и для мирян, стремящихся причащаться каждое воскресение (поста, который, как известно, не только не подкреплен догматически, но и не вполне соответствует общей исторической практике Православной Церкви в целом). Да и вся проходящая дискуссия показывает что многие уважаемые священнослужители так же видят очевидную несправедливость… Так кто же против? Конечно, есть священники, рассуждающие в духе «как же нам, подобно мирянам, поститься в праздничные дни перед Причастием- стол накрыт, телец упитан…» (как будто миряне это не братья во Христе, а некое быдло, которое все снесет и для которых праздничного стола не должно быть). Но разве такие батюшки большинство? Уверен, что нет( это видно даже хотя бы по предшествующему добросовестному комментарию прот.Андрея Федосова)
Ваше Святейшество! Высокопреосвященные и Преосвященные архипастыри, досточтимые отцы, всечестные иноки и инокини, братья и сестры во Христе! Все кто может повлиять на ситуацию -примите поправку в Проект, позволяющую и мирянам, соблюдающим все установленные Церковью посты (в т.ч. Постятся каждую среду и пятницу) при их стремлении Причащаться Христовых Тайн, по возможности, каждое воскресение -не обременять таковых обязательным постом еще и в субботу, но безусловно оставив для них Евхаристический пост и Исповедь перед Св.Причастием (без Исповеди только в особых случаях, и только с священнического благословения).
Благодарю за внимание.
06 окт. 2013 г., 8:13:33
Не знаю, понимаете ли вы или нет, но вы сейчас поступаете по слову Спасителя " связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" - Мф.23,4 Прежде, чем что-то воплощать в жизнь, нужно это опробовать на себе. Потому, что можно создать и написать какое угодно правило, приведя под это любую благочестивую аргументацию. Но нужно учитывать особенности современной жизни, сегодняшних реалий. Среди прихожан городских храмов очень много людей семейных, многодетных, занимающихся бизнесом, есть и просто больные люди (как душевно, так и физически) и при составлении подобного документа необходимо учитывать особенности всех слоёв общества. Например, нельзя шизофренику поститься, НО!!! не каждый шизофреник имеет справку о том, что у него есть некоторые "особенности" его психической деятельности и священнику нужно это учитывать, несмотря на отсутствие официальных документов. Или как, например, вычитывать правило ко Причастию человеку, который работает с 8 утра до 10 вечера каждый день кроме воскресенья? Чтобы это всё понять, нужно оказаться в шкуре этих людей. Нужно пожить в многодетной семье хотя бы месяц, взяв на себя роль мамы или папы, чтобы понять каково это. Приходские священники знают трудности многих своих прихожан, а вы, уж простите меня, нет. Подход должен быть дифференцированным, а это возможно только при индивидуальном контакте. А так это, простите, какое-то фанатзёрство.
Чтобы добиться нужных результатов, нужно работать в направлении просвещения церковного народа, прививанием ему особого отношения к Таинствам, святыням и т.д. А так вы просто обремените совесть священников, поставите заслон ко Причастию для многих прихожан и что будет в результате? Люди вообще охладеют к церковной жизни, т.к. весь смысл в Причастии, которое в одночасье для многих станет недоступным.
Не принимайте, пожалуйста, поспешных решений, не отягощайте жизнь и совесть приходских священников. Им и так тяжело, поскольку приходится работать практически с каждым прихожанином индивидуально и, если вы всех в в одночасье уровняете под одну серую гребенку, то многолетние труды многих священников могут просто разрушиться. Дайте людям возможность вырасти "в меру возраста Христова".
05 окт. 2013 г., 23:40:49
1. Практика говения, сложившаяся в то время, когда причастие было довольно редким, возводится в ранг нормы. Вместе с тем причастие сейчас стало более частым (и это хорошо!). Но почему мы старые нормы прикладываем к новым реалиям? Почему священник может причащаться, "ограничивая пост невкушением пищи после полуночи", а мирянин, который соблюдает все многодневные и однодневные посты, бывает один или несколько раз в неделю на богослужении и ведет довольно активную духовную жизнь, нет? Кто-нибудь может внятно объяснить?
Знаю мирян, чья активность в духовной жизни порой не то что сопоставима с моей собственной, но даже превосходит ее (к стыду своему говорю, но это факт). И при этом я причащаюсь без дополнительного поста а от них должен буду требовать хотя бы один день?? Это практика "двойных стандартов", которая исподволь закрепляется в документе.
2. Исповедь названа "неотъемлемой важной частью говения"… Но если человек причащается чаще чем раз в месяц, живет полноценной церковной жизнью, не совершает больших грехов - зачем ему каждый раз исповедоваться? В монастыре возможно это и полезно, но в миру - зачем? Для кого-то это действительно нужно, для кого-то нет. Это превращается в какой-то невероятный формализм, когда исповедь проходит "для галочки", особенно перед большими праздниками, когда желающие причаститься толпятся перед исповедальным аналоем, а священнику приходится на скорую руку всех выслушивать... Это какая-то профанация Таинства Покаяния - разве это не очевидно? Я не говорю уже об исповеди детей старше 7 лет - их приходится даже причащать реже, чтоб не убить все серьезное отношение к исповеди.
Ну и потом - духовенство не исповедуется перед каждым причастием. Священник может быть в отпуске две-три недели, не служить в это время и даже на богослужении не побывать, но возвращается к своим пастырским обязанностям, встает к престолу и служит! И никаких исповедей с дополнительным постом. Если для священника это допустимо, то почему для мирян нет? Опять двойные стандарты и это очень плохо и это самое отрицательное в документе.
Давайте уж тогда закрепляйте в документе норму, чтоб и священники обязаны были поститься день перед причастием - так честно будет.
3. Говение детей. Зачем возводить это в норму? Ну хорошо, если человек живет возле храма, а если ему добираться далеко? Тогда он этого голодного малыша просто измучает и через пару раз это превратиться не в праздник встречи со Христом, а в досадную необходимость.
4. Почему на Светлой Седмице можно причащаться без говения, а на Святках нельзя?
Если резюмировать все, то документ просто отражает современные реалии и закрепляет их. В этих реалиях много положительного, но вместе с тем имеются и отрицательные моменты; документ просто цементирует и то и другое.
Тогда вопрос: а зачем нужен документ, который не решает накопившихся проблем?
05 окт. 2013 г., 0:24:11
04 окт. 2013 г., 20:39:57
В документе очень хорошо раскрывается , как следует причащаться в святую пасхальную неделю.
Но на самый день Пасхи какие правила?
Варианты, какие бывали, насколько я знаю:
1.вообще ограничивать по тем или иным причинам причастников причащаться в Пасху или в большие праздники (слышал, что это иногда - неосознаваемое современными клириками наследие запретительных мер советского периода, когда уполномоченные просто запрещали батюшкам на Пасху причащать много мирян)
2. ставить условием причащения в Пасху безусловное соблюдение всего периода Великого поста (как своеобразная "награда" постникам).
3. допускать всех, кто готовился , пусть даже по каким-то причинам и не соблюдал весь Великий пост или соблюдал его "с нарушениями"...
04 окт. 2013 г., 20:19:04
Мои предложения:
1. В заключении документа, с тем , чтобы у каждого мирянина перестали быть мысли "правильно" или "неправильно" он все сделал для достойного приобщения Св. Таин, надо поместить абзац примерно такого содержания:
"В любом случае, приобщившийся Святых Таин по благословению (с разрешения) канонического священника (после исповеди, к примеру) при условии того, что он умышленно не скрывал что-либо от священника, не должен отягощать свою совесть последующими переживаниями о том, достаточно или недостаточно он совершил подготовку к таинству Причащения. Таким образом, получение разрешения священника на Приобщение является безусловным допуском его к причащению вне зависимости от полноты или степени подготовки к принятию Св. Таин".
2. кроме того, следует разъяснить в пункте 5 , допустимо ли причащение в дни женской нечистоты в случае крайних обстоятельств, таких как угроза смерти и т.п. Об этом пока ничего не сказано в пункте 5.
Иначе, руководствуясь буквальным прочтением последнего абзаца пункта 5, женщинам в смертельной опасности, но находящийся в женской нечистоте, может быть отказано в приобщении.
3. в документе следует немного уделить внимание практике жизни христианина после приобщения, в этот самый день. Например, допустима ли с точки зрения церковных канонов супружеская жизнь в этот день, хождения на концерты, в театр и др. т.п., или на это конкретно нет канонических рекомендаций и это все человек сам для себя должен решать.
4. На мой взгляд, следует побольше уделить внимания более чёткому описанию причащения детей. Мне лично из прочитанного стало непонятно, возможно ли все-таки причащать младенцев до 7 лет без евхаристического поста. Сейчас разные священники на это по-разному смотрят. С учетом того, что литургия заканчивается ближе к 11-12 часам, моим детям 3 и 5 лет сложно продержаться без пищи, а, главное, без воды.
04 окт. 2013 г., 19:31:03
1. Если причащаемся каждую неделю то пост оставить 1 день.
2. 3-х дневный пост не отменять.
3. Исповедь перед Причащением - О Б Я З А Т Е Л Ь Н А . И этот вопрос лучше не обсуждать.
4. После вечернего правила до Причастия ни чего не вкушать и не пить. (кроме необходимых лекарств). Почему после вечернего правила? Потому что у кого оно в 18-00, а бывает человек пришел с тяжелой работы в 22-00. Поел, набрался сил и только тогда встал на молитву. А если не подкрепит тело, то и на Богослужении будет рассеян, что недопустимо.
5. К Причастию Тела и Крови Господа приступать с Великой Верой и Великим страхом , что недостойны, но надеемся на милость Господа.
6. Женщины могут быть в нечистоте, но могут быть и по болезни. Так вот иеромонах Тихон разрешал причащаться, если это болезнь и которая длится долго . Женщины меня поймут о чем я.
Считаю, что 2 и 5 пункты самые ответственные.
Прошу прощения за некрасиво составленный текст, что шло от сердца то и писала сразу на чисто.
04 окт. 2013 г., 17:45:52
02 окт. 2013 г., 16:44:03
02 окт. 2013 г., 3:13:27
А комментирующим в духе "Я считаю, что нужно говеть несколько дней перед Причастием" и т.п. считаю необходимым обратиться к указанным каноническим источникам и не пытаться возводить в ранг правила своё или чьё-либо частное мнение, пусть и ставшее традицией в какой-либо местности.
30 сент. 2013 г., 15:15:32
28 сент. 2013 г., 16:18:34
Геннадий Ядренцев, г.Луга.
28 сент. 2013 г., 12:20:06
Порочная практика
Имеют место случаи, когда священник запрещает человеку причащаться на каждой Литургии без действительных канонических оснований для запрета, просто потому, что ему это кажется «слишком часто», держась за стереотип дореволюционной и советской порочной практики редкого причащения.
В документе необходимо подчеркнуть недопустимость со стороны священника запрещать человеку причащаться на каждой Литургии без действительных препятствий к Причастию. Следует подчеркнуть, что препятствием для причащения не может служить его частота.
Прав. Иоанн Кронштадтский: «Есть много невежд и между образованными, и между неучеными, и даже между учеными монахами и священниками, которые считают неуместным и даже грешным делом причащаться благочестивым мирянам каждую неделю и даже каждый день. Это противно заповеди любвеобильного Господа, Который желает, чтобы верные заботились о возможно частом причащении Его Пречистого Тела и Крови».
Прп. Никодим Святогорец и свт. Макарий Коринфский: «Те же священники, которые не причащают христиан, приступающих к Божественному Приобщению с благоговением и верой, осуждаются Богом как убийцы, согласно написанному у пророка Осии: "Скрыша жрецы путь Господень, убиша Сикиму, яко беззаконие сотвориша" (Ос.6,9). Иными словами, священники сокрыли путь и волю, и заповедь Божию, и не объявили о ней, убили Сихема и сотворили беззаконие в народе Моем.
Только я удивляюсь и недоумеваю, если находятся такие священники, которые прогоняют приступающих к Тайнам. Ведь они даже не задумываются, по крайней мере, о том, что слова, которые они сами говорят, оказываются ложью. Ведь они сами в конце Литургии громко возглашают и призывают всех верных, говоря: "Со страхом Божиим, верою и любовию приступите". То есть подходите к Тайнам и причащайтесь; а затем, опять же сами, отрекаются от своих слов и прогоняют приступающих. Я не знаю, как можно было бы назвать это бесчиние» («Книга душеполезнейшая о непрестанном Причащении Святых Христовых Таин»).
Следует обратить внимание и осудить практику тех приходов, в которых людей (кроме младенцев) не причащают на Пасху, Рождество и великие двунадесятые праздники, лишая т. о. народ Божий главного содержания праздника.
Связано это м. б. с приверженностью старым порочным стереотипам, что заслуживает осуждения, и нежеланием исповедовать на праздники большое количество людей, каковая проблема вполне может быть решена технически.
Причастие в монашестве
В одном из женских монастырей столкнулся с проблемой, когда настоятельница запрещает сестрам причащаться каждое воскресенье. Вернее, формально разрешает, но требует при этом соблюдения полного неукоснительного говения. Что, естественно, служит к тому, что сестры, и так изнуренные послушаниями, реже причащаются. Рекомендует же она им причащаться раз в две недели. Что является уклонением от вселенской канонической нормы, взамен которой утверждается произвольная норма от своего человеческого ума (неважно, чей именно это ум,- самой настоятельницы или тех духовников, на которых она ссылается).
Но ведь очевидно, что самого строя монашеской жизни, даже без специального говения, уже достаточно, чтобы приступать к Причастию как можно чаще.
Если мирянину, ведущему благочестивый строгий образ жизни, ничто в принципе не препятствует причащаться на каждой Литургии (кроме некоторых особых случаев, например, месячные у женщин) даже без специального говения, то ведь монашествующий уже ведет строгую благочестивую жизнь по самому факту монашества. Нет оснований для возможности причащения требовать от него еще большей строгости. Само монашество и является контекстом готовности к Причастию.
Прп. Феодор Студит: «Великую силу имеют слезы, умиление, но прежде всего и более всего - Причащение Святынь, по отношению к которым видя вас, не знаю почему, расположенными нерадиво, я очень удивляюсь. Если будет воскресенье, вы еще приступаете к Таинству, если же Литургическое собрание случится в другой день - никто не причащается. Хотя в монастыре желающему можно было бы причащаться каждый день».
Свт. Игнатий (Брянчанинов): «Авва Аполлос говорил: монахи должны, если то возможно, ежедневно приобщаться святых таин Христовых» («Отечник»).
Было бы правильно рекомендовать монашествующим должную норму ежелитургийного причащения и запретить настоятелям и настоятельницам монастырей, а также духовникам, произвольно ее ограничивать.
П. 2. Говение
Следует обратить внимание, что при соблюдении вселенской канонической нормы причащения на каждой Литургии человек либо вступает в противоречие с указаниями Типикона о 7-мидневном говении и Учительного известия о 7-ми, 3-х или 1-дневном говении. Что может задевать совесть. Либо вынужден кроме установленных Церковью постов в среду и пятницу каждую неделю поститься еще и как минимум в субботу. Что может стать препятствием для ежелитургийного причащения, как должно. При том, что вселенские каноны такой нормы говения не требуют.
Кроме того, в таком случае формально нарушается канон о запрете поста в субботу (Апост., 64).
Следует заметить, что священники, служа Литургию каждое воскресенье, не постятся в субботу (что, кстати, является нарушением указания Учительного известия). Соответственно, неоправданно требовать этого и от мирян, которые стремятся причащаться каждую неделю. Это может послужить препятствием для стремления причащаться на каждой Литургии, как должно.
Рассуждение, что, мол, «желающий часто причащаться пусть и постится больше», не оправданно. Дело в том, что причащение на каждой Литургии – это вселенская каноническая норма. А дополнительных дней поста говения никакие вселенские каноны не требуют. Соответственно, нельзя ставить исполнение вселенской канонической нормы в зависимость от условий, которые вселенского значения не имеют.
Итак, учитывая, ктому же, что Служебник, в состав которого входит Учительное известие, одобрен рядом Московский соборов конца XVII века, требуется пересмотр этих положений Учительного известия и Типикона, требующих говения, на уровне Поместного (Архиерейского) собора.
Целесообразно подчеркнуть, что для причащающихся на каждой Литургии (каждое воскресенье) не требуется дополнительных дней поста кроме установленных Церковью в среду и пятницу.
Естественно, для приступающих к Причастию реже говение необходимо. Хотя бы в качестве епитимии за нежелание приступать к Причастию на каждой Литургии, как должно.
В этом случае, т. е. для редко причащающихся, необходимость говения будет работать как раз на мобилизацию евхаристического сознания.
П. 5. Исповедь
Правильнее подчеркнуть принципиальную отделенность Таинства Исповеди от Таинства Причастия и допустимость причащать без предварительной исповеди тех людей, которых священник знает, которые являются постоянными прихожанами и чей благочестивый образ жизни не вызывает у него сомнений, по усмотрению священника, а не только намеревающихся причаститься несколько раз в течение одной недели и «в качестве исключения».
При этом, конечно, следует подчеркнуть, что предварительная перед Причастием Исповедь – обычай благочестивый. Но не обязательное каноническое требование.
Понятно, что незнакомых, малознакомых, малоцерковных, не являющихся постоянными прихожанами, людей священник должен предварительно исповедовать, для выяснения отсутствия канонических препятствий к Причастию.
П. 6. Незаконные браки
Нужно выразиться более полно и пределенно: Любой брак, который не может быть освящен Венчанием, кроме случая когда он заключен в неверии обоих супругов, т. е. любой антиканоничный брак (в т. ч. брак верующего с неверующей стороной, нехристианином, еретиком, разведенной или разведшегося с женой, кроме случая ее прелюбодеяния, и т. д., а не только такие явные случаи как близкородственная или содомская связь) даже при наличии гражданской регистрации, Церковью не признается, является блудным сожительством и является препятствием к Причастию.
Норма – ежелитургийное причащение
П. 7. цитата: «В отношении того, с какой частотой следует причащаться верующему, возможны различные подходы...»
Общая тенденция документа, направленная на приближение к практике частого причащения, вызывает одобрение.
Однако, документ слишком лоялен к многообразию практики частоты причащения. В документе не обозначена четкая позиция Церкви по этому вопросу, которая на самом деле выражена в Предании.
Понятно, что недопустим механический подход, и нельзя механически требовать от всех ежелитургийного и частого причащения.
Но, представлять многообразие практики и возможность различного подхода как норму – это неправда.
Дело в том, что каноны Вселенской Церкви (Апост., 9; Антиох., 2) (которые и сейчас имеют такую же силу, как и в эпоху их принятия, никто их не отменял и не вправе отменить) требуют от Христианина приступать к Причастию на каждой Литургии. К тому же призывает само содержание Литургии. Т. е. канонической нормой является именно ежелитургийное причащение. А практика причащаться реже, чем на каждой Литургии (раз в две недели, раз в месяц, раз в пост и т. д.) – это не норма, а следствие именно упадка благочестия и евхаристического сознания.
Именно так это и должно констатироваться.
Хорошо об этом выразился Ю. Максимов (ныне диакон): «Практика редкого причащения, действительно, очень древняя, так же, как и практика редкого посещения храма или практика редкого обращения к Богу с молитвой. Вот только раньше это все называлось не нейтральным словом "практика", а более конкретными словами – "лень", "духовная расслабленность" и подобными» («Правда о практике частого причащения»).
Человек, который не хочет, не может, не готов причащаться на каждой Литургии, понятно, должен быть свободен от принуждения приступать к Таинству чаще, чем он может понести. Но, при этом он не должен иметь повода думать, что его отношение нормально, что так и должно быть. Он должен понимать свое несовершенство, свой недостаток любви к Богу, который и не дает мобилизовать силы души для ежелитургийного причащения, как должно быть.
Т. е. должно назвать вещи своими именами.
Священники должны свидетельствовать о канонической норме, призывать именно к ежелитургийному причащению. Свидетельствовать о ненормальности более редкого причащения. А не одобрять «многообразие практики».
Ежелитургийное причащение и в документе должно быть прописано не как просто желательная и возможная практика, а как должная каноническая норма. К которой Церковь и должна призывать.
А более редкое причащение (не на каждой Литургии) и должно быть обозначено как отступление от канонической нормы, несовершенство и следствие упадка благочестия.
Цитата: «...Об этом же свидетельствуют и святые отцы последних веков. По словам святителя Феофана Затворника, «мера [причащаться] в месяц однажды или два раза — самая мерная»...»
Согласие отцов в этом вопросе – это тенденция (призыв) к возможно более частому причащению. А не проповедь «средней» нормы или «различных подходов».
28 сент. 2013 г., 11:08:56
28 сент. 2013 г., 0:21:32
Считаю необходимым заметить, что Православная Церковь - это не только РПЦ. Многое из того, что считается нормой в Русской Православной Церкви сегодня, сложилось в силу разных обстоятельств, которые не всегда были благоприятны для Церкви. Мы не можем опираться на церковной опыт дореволюционной России, как на святые правила. Современному обществу нужны ответы в духе святых отцов.
Для полного рассмотрения данной темы, предлагаю обратиться к практикам других Поместных Церквей. Так мы увидим, что многие из вопросов, поднятых в даном Проекте, уже расскрыты в других Православных Церквях или же вовсе не поднимаются. Ведь мы - СОБОРНАЯ Церковь, значит и ответы на насущные вопросы у нас должны быть одни.
Не следует забывать, что канонически нет различий в подготовке к Святому Причастию для мирян и духовенства. Значит нужно, чтобы не получилось, что "связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" Мф. 23:4.
Так же считаю необходимым обратиться к документу, подготовленному к Поместному Собору 1917—1918 годов, о различии поста для монахов и мирян.
27 сент. 2013 г., 20:04:10
27 сент. 2013 г., 11:46:31
Полностью согласен, что сами пастыри должны подавать нам пример в духовной жизни, и только после этого требовать от прихожан. Как сказал Господь Иисус Христос в Евангелие:«Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:19). Сам документ показывает ориентир для подготовки к Причастию Святых Тайн. Все, что касается духовной жизни православный христианин должен советоваться своим духовником, если он у него есть.
27 сент. 2013 г., 9:19:33
27 сент. 2013 г., 9:02:24
В наше время человека а тем более православного и живущего церковной жизнью надо не ограничивать и усложнять жизнь и участие в таинствах различными запретами и постановлениями, а давать почувствовать себя во всей полноте Храмом Духа Святаго коим он несомненно является после Причащения - надолго ли? Зависит в том числе и от того, когда человек собирается следующий раз Приобщиться.
Тем кто соблюдает многодневные посты и среды и пятницы - пост должен быть перед Причащением ТОЛЬКО Евхаристический! Я лично знаю многих мирян которые желали бы Причащаться ит несолько раз в неделю, но при этом говорят, что в таком случае мясного не получится вкусить в год ни разу...
И если из за не строгих правил некоторые могут впасть в прелесть- то можно сказать, что при чутком духовном руководстве это поправимо, но на фоне этого - если легче и без маеты духа будут приобщаться верные, то появятся новые Святые человеки так нужные в наши дни!
Если в ранние времена почти все были безграмотные и соответственно нуждались в простых и четких правилах, то теперь вообще все образованные и умеют читать и писать, и многие знакомы с творениями Святых отцов, а предлагаемые к рассмотрению правила в своем тоне изложения мирнина как личность по прежнему ни во что не ставят!:
Мирянин Не может руководствоваться своей совестью.
Мирянин Не может определить свое отношение к таинству и к Богу.
Мирянин Не может определить сам по своему покаянию 3 дня ему поститься или неделю.
Этот список каждый может продолжить сам.
В предлагаемом проекте есть двоякие определения:
Например слово "духовник" Давайте определим, чтобы пресвитер имел грамоту удостоверяющему то, что он соответствует этому слову
(определению) а то почти все в документе оставлено на его (духовника) усмотрение а это благодатная почва для произвола.
И определиться бы с понятием "послушание" оно на мой взгляд соответствует слову "послушник"
26 сент. 2013 г., 22:26:53
Полностью согласен, что сами пастыри должны подавать нам пример в духовной жизни, и только после этого требовать от прихожан. Как сказал Господь Иисус Христос в Евангелие:«Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:19). Сам документ показывает ориентир для подготовки к Причастию Святых Тайн. Все, что касается духовной жизни православный христианин должен советоваться своим духовником, если он у него есть.
26 сент. 2013 г., 19:21:36
26 сент. 2013 г., 14:16:47
Обязательны ли такие действия или достаточно быть просто чистоплотным человеком и приступать ко Святому Причащению когда закончатся дни нечистоты (их может быть 3 или 5) ?
26 сент. 2013 г., 12:47:35
Такое понимание подготовки к Причащению нам хорошо знакомо. Оно царит в нашей Церкви уже сотни лет. Именно с таким пониманием мы встретились, когда пришли в Церковь в начале 90-х годов. С ним же, чаще всего, сталкиваются те, кто приходит в Церковь сегодня.
На протяжении многих лет приходится сталкиваться с типичными ситуациями. Человек приходит в Церковь с мировоззренческим вопросом, а в ответ слышит: три дня попостись, прочитай три канона и приходи причащаться, сам все поймешь. Бабушки, готовя своих внуков к Причащению, как и раньше, говорят им не о Христе и Евангелии, а о том, чего нельзя кушать и что нужно прочитать.
Подготовка к Причащению необходима, в этом нет никакого сомнения. Человек готовится, приступая к любому делу, и успех дела часто зависит от подготовки. Тем более необходимо готовиться к центральному, осевому таинству Православной Церкви. Вопрос в том, что является такой подготовкой?
Готовится ли к Причастию умирающий человек, которого родные накормили перед самым приходом священника? Несомненно. Это видно по его глазам и по той жажде, с которой он встречает Св. Дары. Готовится ли к Причастию пятилетний ребенок, еще не умеющий читать, тем более, по-славянски, но услышавший от родителей, что завтра им предстоит очень важное событие? Конечно, готовится, его подготовка может быть глубже, качественнее, чем у многих взрослых. Готовится ли к Причастию человек, впервые сбросивший с себя груз многолетних грехов на исповеди, и, еще не зная ни о каком правиле, подведенный к Чаше? Такой подготовке позавидует любой «старо-верующий». Эти случаи объединяет одно, все трое не прочитали Последования ко Святому Причащению и не постились, как положено.
Подготовка к Причастию – это не вычитывание и говение, это – предвкушение Таинства, внутренний настрой на Причащение, размышление о его значении, проверка состояния своей души. Подготовка - это стяжание того самого страха Божия и веры, о которых говорит священник перед чашей. Подготовка к Причащению начинается с того момента, когда человек захотел причаститься и заканчивается самим Причастием, а не ограничивается каким-то определенным временем перед сном, или после просыпания. Иногда приходится слышать от верующих, в ответ на вопрос: «готовитесь ли Вы причащаться?», ответ: «Уже подготовилась, батюшка».
Подготовка к Причастию неотделима от христианской жизни, христианского мироощущения, и состояния души. Справедливости ради надо сказать, что об этом упоминается в проекте документа: «При подготовке ко Святому Причащению необходимо помнить, что целью говения является не внешнее выполнение формальных условий, но обретение покаянного состояния души, искреннее прощение и примирение с ближними… Не допускается причащаться в состоянии озлобленности, гнева, при наличии тяжелых неисповеданных грехов или непрощенных обид. Дерзающие приступать к Евхаристическим Дарам в таком помраченном состоянии души сами подвергают себя суду Божию». Всего два предложения, а ведь это – самое главное.
Говение, евхаристический пост и чтение Последования, - это только инструменты подготовки, а не сама подготовка. Церковь внимательно сохранила тексты молитв святых, чтобы предложить их тем, кто не находит в своей душе нужных слов. Опыт поста дает она тем, кто сам не имеет должной решимости к воздержанию. Но, таков закон закваски, от которой предостерегал нас Христос (Мф.16,6): мы охотно заменяем настоящее, но невидимое, внутреннее делание, тем, которое хорошо видно как нам, так и окружающим, потому, что оно внешнее. Так легче.
Подмена подготовки к Причащению формальными требованиями имеет еще одно, более разрушительное следствие. Как то я задал вопрос одной женщине, готовящейся к Причащению: «Достойны ли Вы Причастия?» Нисколько не сомневаясь, она твердо сказала: «Да, конечно». «А читали ли Вы Последование ко Св. Причащению?» «Да, все что положено вычитала!» Но ведь, в этом последовании в каждой молитве мы встречаем одну и ту же мысль: «Во причастие святынь Твоих како вниду, недостойный?» «Твоего Пречистаго Тела и Божественныя Крове недостоин есмь, Христе, причащения» «от еже недостойне тем причащатися» «Вем, Господи, яко недостойне причащаюся»… и т. д. и т. д. Этот случай не единичный. То же суждение о собственном достоинстве я слышу на протяжении всех лет священнического служения. Как могло возникнуть такое недоразумение? Человек читает длинное правило, в каждой молитве которого называет себя недостойным подойти к Чаше, а когда это правило заканчивается он приобретает убеждение, что в результате этого чтения стал достойным.
Недостоинство, о котором говорится в молитвах связано не только и не столько с личными грехами. Недостоинство – это та пропасть, которая разделяет человека, природа которого искажена грехом, и Бога. Св. Причащение способно преодолеть эту пропасть, соединить их. Потому оно так и называется Причащение, приобщение. Но Бог зовет человека к Приобщению не потому, что тот, совершив подвиг говения и «вычитывания», стал чистым и достойным самого Бога, а, не смотря на его недостоинство.
Мы должны подойти к Чаше с ощущением недостоинства, чтобы воспринять великую милость Божию, преодолевающую пропасть между нами. В этом нам должно помочь последование, ведь оно разъясняет нам наше недостоинство. Мы же подходим к Чаше в спокойствии и уверенности, что причащаемся по праву, достойно, потому что прочитали последование и сделали все, «как положено».
Превратив подготовку к Причащению в исполнение формального правила, мы, фактически, уверяем себя в том, что его исполнением «зарабатываем» себе право на Причащение, а значит равенство с Самим Богом. Это богоборчество, скрытое за удобной маской фарисейства?
Проект документа содержит прекрасный исторический обзор разных эпох в истории Церкви и разных подходов к подготовке к Таинству Причащения. Но, необходимо не просто констатировать разность подходов в разные времена, а проанализировать причины возникновения такого разнообразия. Увидев, что наше время совсем не похоже, ни на дореволюционное, ни на советское, мы поймем, что подходы к подготовке к Причащению, выработанные тогда, сейчас неприменимы.
Конечно, речь не идет об отмене формальных правил подготовки к Причащению. Да это и невозможно, не «снизу», ни, тем более, «сверху». Речь о том, чтобы основное внимание, и в пастырской деятельности и в предлагаемом проекте документа, уделить самой подготовке к Причащению, а не формальному ее выражению; индивидуальной ответственности человека за свою христианскую жизнь, а не внешним признакам этой жизни.
26 сент. 2013 г., 12:02:00
25 сент. 2013 г., 22:44:38
25 сент. 2013 г., 10:44:14
В проекте, в частности говорится: "Тем не менее, высокий идеал постоянной готовности к принятию Святых Таин оказался труднодостижим для многих христиан". Что значит "быть готовым" к принятию Святых Христовых Тайн? Значит, считать себя достойным? Но, любой здравый человек понимает, что нельзя быть достойным Причастия, что следует, в том числе и из смысла молитв ко Св. Причащению. Или же "быть готовым" значит формально прочитать положенное правило и соблюсти пост?
По поводу непричащения женщин в определенные дни - нет разъяснения, почему физиологический процесс, который не является грехом и не имеет отношения к нравственному состоянию, должен служить препятствием ко Причастию? Тем более, что в Новом Завете нет понятия ритуальной нечистоты, как в Ветхом. В пастырской практике есть случаи, когда женщины в течении нескольких лет страдают недугом кровотечения. Получается они не могут принимать Святые Тайны, а те, которые совершают сознательные грехи и формально подходят к исповеди и вычитывают правило могут причащаться.
В вопросе об исповеди необходимо указать, почему в ряде Поместных Церквей исповедь перед причастием не является обязательной.
В документе также не затрагивается вопрос о том, целесообразно ли в наше время применять такую меру пастырского воздействия как недопущение ко Причастию на определенный срок? Если да, то какие сроки и в каких случаях могут быть приемлемыми в наше время? Очевидно, что отлучение от Причастия на длительные сроки в несколько лет или пожизненно, приведут к уходу человека из Церкви и вряд ли будут способствовать покаянию и исправлению. Тем более, что многие современные христиане (если не большинство) и так причащаются 1 - 2 раза в год и реже. Вместе с тем такая мера для многих является важным фактором, удерживающим человека от совершения тех или иных поступков. Поэтому доработка документа желательна и в этом вопросе.
24 сент. 2013 г., 23:44:40
А насчет длительности поста,лекарств,женщины в «нечистоте»,и пр. смешно читать,все это было веками и духовные отцы знали как поступать.
24 сент. 2013 г., 20:15:28
24 сент. 2013 г., 20:00:53