Проект документа «Церковнославянский язык в жизни Русской Православной Церкви XXI века»

Мальцев

04 нояб. 2011 г., 8:19:36

Всякий, кому хочется иного богослужения, может смело идти в любую сектантскую церковь, где богослужение идет на русском, какие сложности? В том числе, и несчастные академики.

Пример с Ломоносовым неудачен. Он свидетельствует о потере благочестия Ломоносовым и возвеличенной в нем гордыни.

Но это так, лирика. Пусть будет так, как хочет жалкая кучка лентяев и гордецов, вот только что дальше?
Сегодня Церковь уступит в этом вопросе, а завтра враги воодушевятся и потребуют венчать пидоров и лесбиянок. И, что характерно, и в этом вопросе найдутся сочувствующие.

Не верю и не поверю в эту чушь, будто язык может быть препятствием для верующего. Это просто нелогично и ложно.

Однако, я верю в то, что Церковь не уступит. Ведь наиболее характерно для Православной Церкви хранение традиций. И слава Богу.

Виталий Мигузов

04 нояб. 2011 г., 0:26:32

Мальцеву.
Непонятно где и у кого Вы увидели призыв к //упразднению// ЦСЯ. Приведите ссылку, если можно.
Непонятно также, зачем делить людей на сторонников и противников. Я уже писал, что сейчас идет речь о том, что ЦСЯ – хорошо, а русский – лучше. Должно быть и то и другое.
Не надо ни от чего отказываться. В дискуссии сторонники ЦСЯ желают его применения ДЛЯ ВСЕХ, а сторонники богослужения на русском языке просят дать им возможность, которой они просто не имеют. Если будут, например, в Москве из 500 храмов хотя бы один или несколько со службой на русском языке – то, о каком упразднении или расколе может идти речь? Кому важней ЦСЯ – идет в один храм, кому важней служить на русском – в другой храм. Если в той же Москве будут служить православные храмы на английском, ЦСЯ, русском и других языках ОДНУ литургию Иоанна Златоуста, но в разных помещениях – разве это разделение церкви?
Об этом сказано в отзыве 1905г. в Синод епископа Архангельского Ианникия (Казанского): «У нас в России есть литургии на языке латышском, зырянском, мордовском, но нет богослужения на своем родном наречии… Начинать употребление в богослужении русского языка нужно с городов. …Это имеет удобство в том отношении, что в городах всегда имеется несколько храмов. И не желающие присутствовать при богослужении на русском языке будут иметь возможность присутствовать на богослужении на славянском языке. Не нужно и священников принуждать к совершению богослужения на том или ином языке... Постепенность в этом деле нужна для самих священников и вообще людей интеллигентных»

Что касается развития ЦСЯ – оно тоже должно быть. Когда мы молимся в храме: Троице прОстая, нераздельная, единосущная … – мы же не оскорбляем Бога. Так и упрощение ЦСЯ не означает его порчу. Слово просто на ЦСЯ обозначает – цельный, прямой, открытый, чистый, неделимый. Вот таким должен быть язык, на котором общаются с Богом, т.е. он должен быть ПРОСТЫМ как и Троица.

Ломоносов в 1757г. в ПРЕДИСЛОВИЕ О ПОЛЬЗЕ КНИГ ЦЕРКОВНЫХ В РОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ пишет:
«…и оттуду умножаем довольство российского слова, которое и собственным своим достатком велико и к приятию греческих красот посредством славенского сродно. Правда, что МНОГИЕ МЕСТА оных переводов недовольно вразумительны, однако польза наша весьма велика. Присем, хотя нельзя прекословить, что сначала переводившие с греческого языка книги на славенский не могли миновать и довольно остеречься, чтобы не принять в перевод свойств греческих, славенскому языку странных, однако оные чрез долготу времени слуху славенскому перестали быть противны, но вошли в обычай. Итак, что предкам нашим казалось невразумительно, то нам ныне стало приятно и полезно.

От рассудительного употребления и разбору сих трех родов речений рождаются три штиля: высокий, посредственный и низкий.
Первый составляется из речений славенороссийских, то есть употребительных в обоих наречиях, и из славенских, россиянам вразумительных И НЕ ВЕСЬМА ОБЕТШАЛЫХ.»

Сделайте вывод для себя – Академику непонятен язык в то время, и в то время он говорит об отказе от обветшалых слов. Что же говорить 250 лет спустя. Человек говорящий – что он ВСЁ понимает на ЦСЯ – круче Ломоносова раза в три.

Что касается 50 псалма, то академик С.С. Аверинцев слово наипаче перевел - ВСЕЦЕЛО. «Всецело отмой меня от грехов моих».
Такой перевод слова сделал весь псалом ЦЕЛОСТНЫМ. Лично мне он теперь более говорит о необходимости служения Богу – научению беззаконных путям Его, в строительстве стен Иерусалима – т.е. Церкви. И для этого надо быть целостным (а не «поросенком»).

Мальцев

03 нояб. 2011 г., 19:11:42

Кто вам сказал, что в Православной Церкви все должно быть понятно прям с порога? Хотите понятности-идите к протестантам.

Почему я, 17 лет проживший в безбожии и непрестанном богохульстве, всего 2 года назад раскаявшись и сокрушаясь, не обнаружил преграду в ЦСЯ? ПОТОМУ ЧТО Я ПРИШЕЛ К БОГУ. И у меня не возникло гаденькой мыслишки о непонятности языка, но я начал его изучать. А те, кто пришли в храм не к Богу, завывают свою мерзкую песнь о необходимости реформ из-за непонятности. РЕФОРМИРУЙТЕ ЖЕ САМИ СЕБЯ, ИСПРАВЬТЕ ВАШЕ НЕВЕЖЕСТВО, ЛЕНЬ И ГОРДЫНЮ,

И НЕЗАЧЕМ СВОЕ НЕВЕЖЕСТВО ЗАЩИЩАТЬ НАПАДЕНИЕМ НА СВЯТОЙ ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ.

Несмотря ни на что, я верю в авторитет РПЦ. И в благоразумие высших ее представителей. Да будет воля Божья во всяком решении мудрых мужей.
Я верю в РПЦ настолько, что не опасаюсь начала краха РПЦ после упразднения ЦСЯ, и не опасаюсь последующего давления на РПЦ, в том числе самого очевидного-по вопросу о венчании извращенцев поганых. Потому что я верю, что РПЦ выстоит.

Дай Бог здоровья и долгих лет жизни всем противникам ЦСЯ и прочим врагам Православия, мира им и благополучия.

Виталий Мигузов

02 нояб. 2011 г., 20:55:26

Александру тут словарь ЦСЯ не поможет (да и у него он наверняка есть).

Я спросил, как он переводит умом для своего сердца.
Если переводить «многократно» - получается, что просим отношения к себе как к поросятам - мой и мой меня всю жизнь, а я все равно вываляюсь, так как грязь кругом. А ведь далее псалмопевец говорит «и Духа Твоего Святаго не отъими от мене», а также «Научу беззаконыя путем Твоим». Как может в «поросенке» жить Дух и как он может научить путям Божиим? Получается, что в слове «наипаче» лежит ключ ко всему псалму.
Мы этот псалом читаем каждый день. Что мы просим?

Мне кажется, что когда люди говорят- мне ЦСЯ понятен, они наверное подразумевают, что понятны отдельно взятые слова. А то, что из слов состоят предложения – это их уже и не заботит?

Мальцев

02 нояб. 2011 г., 13:16:31

Мигузов, может Вам дать ссылку , перейдя по которой Вы сможете скачать церковнославянский словарь? НАИПАЧЕ-МНОГОКРАТНО. И Вам со словарем удастся пояснять для себя неясности. К тому же, работа со словарем отвлечет Вас от Вашей бестолковой суетности.
Не ленитесь, обратите Ваше рвение не против святого церковнославянского, а против Вашей лени и гордыньки, и против потешания Вашего самолюбия.
Идите изучайте, а не оправдывайте свое невежество наглыми и бессовестными нападками на Церковь и ее язык богослужения.

Виталий Мигузов

02 нояб. 2011 г., 12:05:24

Александру Анурову.
Из письма архимандрита Макария (Глухарева) к обер-прокурору Святейшего Синода С. Д. Нечаеву 28 июня 1836 года:

{...Не известно ли, что нравственный мир есть большая больница, наполненная недужными всякого рода? Истинный Бог и Отец наш не есть ли также единственный врач испорченного грехом человечества? Всеобщее врачевство, составленное премудростию Его для человеков, не есть ли слово истины,..
Не надлежит ли ПОСТОЯННО (!!!) уничтожать препятствия, которые ОСЛАБЛЯЮТ в душах человеческих действия сего Божественного врачевства ИЛИ СОВСЕМ ОТВРАЩАЮТ болящих от принятия НЕКОТОРЫХ растворений целебных? Не поставляет ли для миллионов между россиянами множество таких препятствий буква славянская?}

Чтобы прекратить трехдневные мучения Вашего ума от непонятности одной строки пятого псалма предлагаю посмотреть: http://jmp.ru/archiv/jmp_10_2011_small.pdf Журнал Московской патриархии октябрь 2011г.

Ради врагов моих – это «наперекор врагам моим». И вот опять чудо – не надо и толкований никаких, сразу ясен весь псалом полностью.
Согласитесь, как прав наш святой преподобный Макарий (Глухарев) 175 лет назад, сказавший такие удивительные слова. Мы с Вами наглядно этот [юбилей] прочувствовали умом и сердцем с помощью ОДНОЙ строки псалма.

Александр, а как вы понимаете (т.е. переводите умом для своего сердца) шесть слов 50 псалма: «Наипаче омый мя от беззакония моего».
Что значит – «наипаче»?
Используем на практике Ваш совет // это совсем несложно, да и полезно, как для ума, так и для души.//. Но совет подкрепим и ответом.

Виталий Мигузов

01 нояб. 2011 г., 9:23:57

Александр, мы вроде бы говорим на русском языке, но о ЦСЯ. Вы ещё больше запутали.
Беседа с Вами очень напоминает советскую присказку: У матросов нет вопросов, т.к. у советов нет ответов. Я хорошо понимаю Ваши советы, но к Вашему сожалению я не матрос.

Толкование святителя Афанасия Великого: (9). Враг моих ради, то есть, врагов духовных, исправи пред Тобою путь мой.

Это ответ: Вода – водяная.

Покажите пример, а не проводите политинформацию, с лозунгами у Вас все в порядке. Ведь и всего-то надо понять 1 строчку псалма.

Итак - на основании выученного псалма и опираясь на святоотеческое толкование, а значит с полной ясностью, которая у Вас в голове, скажите – о чем мы молимся, или о ком мы молимся?
Как это – «враг моих ради»? Ведь ВЕСЬ псалом говорит противоположное.

Александр Ануров

01 нояб. 2011 г., 7:57:48

+
Виталию Мигузову.

Все очень просто, вначале выучить , затем усвоить толкования, важно не пытаться толковать своим (нашим) неопытным умом, а только опираясь на святоотеческое предание.

И это совсем несложно, да и полезно, как для ума, так и для души.

Вот и вся проблема по ЦСЯ!

Пример в предыдущих коментах. Это и есть все ответы на ваши вопросы, которых вы так упорно от меня добиваетесь.

А если иногда не отвечаю прямо на вопрос, значит, не считаю нужным отвечать. И это не оскорбительно, т. е. дает вам время еще раз подумать о поставленном вопросе.

Александр Ануров

01 нояб. 2011 г., 7:43:22

Виталию Мигузову.

Виталий вы смешиваете понятия (путаете). Непонятность и толкования. Некоторые не понимают, например Евангелие не в силу грамматики, а в силу непонятности допустим притч, вот почему и необходим опыт св. отцов.

Усваивайте!
5
(1). О наследствующем, псалом Давиду.
Содержание: Наследствующий есть боголюбивая душа, или Церковь. Что же она наследует? — Ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку не взыдоша (1 Кор. 2, 9). Молится же она, — и, чтобы ей быть услышанною, представляет свою правоту, и обличает лукавство противников.
(2). Глаголы моя внуши.
(3). Яко к Тебе помолюся. В наслаждении мысленным светом буду молиться Тебе; потому и надеюсь, что услышишь меня.
(4). Заутра предстану Ти. Великая похвала усердию — с самого ложа представать Богу и предварять солнце благодарением. Ибо так, говорит, буду взирать на Божественные и святые тайны Твои, уготованные Тобою любящим Тебя.
(5). Яко Бог не хотяй беззаконие, Ты еси. Надеюсь, что буду услышан Тобою, потому что не делал я ничего ненавистного Тебе. А ненавистны Тебе беззаконие, лукавство, несправедливость, ложь, зависть, коварство.
(6). Возненавидел еси вся делающыя беззаконие.
(7). Погубиши вся глаголющыя лжу. Делающими беззаконие наименовал тех, которые погрешают в образе жизни; и они ненавистны Богу. А отпадших от истины и иномыслящих назвал глаголющими лжу; и их погубит Бог. Примечай различие речений: возненавидел еси и погубиши, — во-первых в том, что в речении «погубиши» выражается более худого, нежели в речении «возненавидел еси», и во-вторых в том, что один глагол поставлен в прошедшем, а другой в будущем времени. Под глаголющими лжу разумеет и тех, которые идолов и самих демонов именуют богами, и которые в идолах произносят лживые и неясные ответы и прорицания. Мужа кровей и лстива гнушается Господь. Ибо ненавидит и отвращается такового Бог.
(8). Аз же множеством милости Твоея вниду в дом Твой — в небесный Иерусалим и матерь первородных. Поклонюся ко храму святому Твоему во страсе Твоем. Храм Божий есть доблестное и святое состояние души, которого достишие с дерзновением говорят: Христос же, якоже Сын упокоевается в дому Своем, Егоже дом есмы мы (Евр. 3, 6). Твоим наслаждаясь человеколюбием, говорит святая и чистая душа, и Твоею охраняемая десницей, приношу Тебе непрестанное поклонение в священном храме славы Твоей; потому что, всегда храня в себе страх Твой, никак не решусь отринуть его, по упованию на Твое человеколюбие.
(9). Враг моих ради, то есть, врагов духовных, исправи пред Тобою путь мой.
(10). Сердце их суетно, то есть, сердце мудрых века сего, или и еретиков; ибо не знают они слова истины. Гроб отверст гортань их, языки своими льщаху. Умягчают они язык свой и изрыгают смертоносные учения.
(11). Да отпадут от мыслей своих. Ибо все эти умышления обратили против меня, противясь преспеянию моему по Богу. По множеству нечестия их изрини я, соделав их благочестивыми. Ибо те, которые гонят душу, творящую угодное Богу огорчают Бога, став явными богоборцами.
(12) И вселишися в них. Ибо придут и сам Он и Отец Его, и обитель у него сотворят (Ин. 14, 23).
И похвалятся о Тебе любящии имя Твое, (13) яко Ты благословиши праведника, Господи. Поелику ущедряешь рабов Твоих благословением и промышлением Твоим; то посвятившие себя на то чтобы им быть любителями имени Твоего, под Твоею благопопечительностью возвысятся духом, поведая силу Твою. Так говорит и блаженный Павел: хваляйся, о Господа да хвалится (2 Кор. 10, 17).
Яко оружием благоволения венчал еси нас, то есть, при конце за труды наши даруешь нам венец, ограждая нас им, как некиим оружием.

Текст приводится по изданию: Святитель Афанасий Великий. Творения в четырех томах. Том IV.— М.: Спасо-Преображенский Валаамский монастырь, 1994.— С. 36–423. Репринтное воспроизведение издания: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 1902–1903, из фондов Государственной Исторической библиотеки.

http://azbyka.ru/bogosluzhenie/psalm/psalm01.shtml


Виталий Мигузов

31 окт. 2011 г., 23:30:28

Александр, мы вроде бы говорим о ЦСЯ.
Вы мне не отвечаете на вопросы уже много-много раз, а как то о чем сами с собой говорите.

Так скажите, мне не понятно было много лет, как понять маленький кусочек 5 псалма: враг моих ради исправи пред Тобою путь мой.
Вы же утверждаете, что по-церковнославянски все понятно. А непонятно и на ЦСЯ и на русском.

О чём Господа просим? Как это – «враг моих ради»?
А если не знаем что просим, то, как он исполнит нашу молитву?
А хуже того – исполнит, а мы этого не просили?

Александр Ануров

31 окт. 2011 г., 19:08:38

Виталию Мигузову.

Учите !!


Псалом 5
1 О наследствующем, псалом Давиду
2 Глаголы моя внуши, Господи, разумей звание мое.
3 Вонми гласу моления моего, Царю мой и Боже мой, яко к Тебе помолюся, Господи.
4 Заутра услыши глас мой, заутра предстану Ти, и узриши мя.
5 Яко Бог не хотяй беззакония, Ты еси: не приселится к Тебе лукавнуяй,
6 ниже пребудут беззаконницы пред очима Твоима: возненавидел еси вся делающыя беззаконие.
7 Погубиши вся глаголющыя лжу: мужа кровей и льстива гнушается Господь.
8 Аз же множеством милости Твоея, вниду в дом Твой, поклонюся ко храму святому Твоему, в страсе Твоем.
9 Господи, настави мя правдою Твоею, враг моих ради исправи пред Тобою путь мой.
10 Яко несть во устех их истины, сердце их суетно, гроб отверст гортань их: языки своими льщаху.
11 Суди им, Боже, да отпадут от мыслей своих, по множеству нечестия их изрини я, яко преогорчиша Тя, Господи.
12 И да возвеселятся вси уповающии на Тя, во век возрадуются, и вселишися в них, и похвалятся о Тебе любящии имя Твое.
13 Яко Ты благословиши праведника, Господи: яко оружием благоволения венчал еси нас.



Псалом 5
1 О наследующей. Псалом Давида.
2 Слова мои услышь, Господи, уразумей вопль мой,
3 внемли гласу моления моего, Царь мой и Бог мой, ибо к Тебе помолюсь я, Господи.
4 Рано утром услышь голос мой, рано утром предстану Тебе и буду взирать.
5 Ибо Ты Бог, не желающий беззакония, не поселится при Тебе творящий зло,
6 не пребудут и беззаконники пред очами Твоими; возненавидел Ты всех, делающих беззаконие.
7 Ты погубишь всех, говорящих ложь; кровожадным и коварным гнушается Господь.
8 Я же по множеству милости Твоей войду в дом Твой, поклонюсь пред храмом святым Твоим в страхе Твоём.
9 Господи, поведи меня в правде Твоей ради врагов моих, направь пред Тобою путь мой.
10 Ибо нет в устах их истины, сердце их суетно, гроб открытый – гортань их, языками своими обманывали.
11 Осуди их, Боже, да отстанут они от замыслов своих, по множеству нечестия их изгони их, ибо они огорчили Тебя, Господи.
12 И да возвеселятся все надеющиеся на Тебя, вовек возрадуются, и Ты поселишься среди них, и будут хвалиться Тобою любящие имя Твоё.
13 Ибо Ты благословишь праведника, Господи; как оружием благоволением Ты оградил нас.

Александр Ануров

31 окт. 2011 г., 18:32:12

+

Рекомендую. Очень актуальный вопрос!

«Быть в мире, но не от мира». Доклад митрополита Волоколамского Илариона в университете города Лугано

….Мы все очень устали от красивых слов и заявлений. Нужно открыто говорить между собой о тех проблемах, которые нас беспокоят. Мы должны помнить о задаче, которая стоит перед нами, о необходимости христианского единства. Почему эта задача столь насущна? . ….



….Христианство, несмотря на раздробленность, сегодня обязано объединиться для защиты своих братьев и сестер, страдающих в различных регионах. Если этого не произойдет, мы еще больше утратим убедительность в глазах мира сего. Напротив, защищая своих по вере, мы укрепим свои позиции, станем сплоченнее, а значит ближе друг другу…..

http://www.patriarchia.ru/db/text/1661550.html

Виталий Мигузов

31 окт. 2011 г., 18:31:57

Александр, Вы пришите:
//Дух переворотов, нам знаком, у вас видимо большая жажда и симпатия к подобным процессам? //

Скажите - Вы согласились, что когда я помог Вам поставить слова на своё место – получается что проблем с «отниманием» святости не существует?
Святые легко отделяются от языка, от воды, от места проживания, от доски на которой они изображены, от веры. Без Святых всё остальное, либо неживая материя, либо информация о территории проживания, либо вера и собрание нечестивых.
Или Вы продолжите «перевороты»?

Скажите, а как Вы понимаете слова 5 псалма: «настави мя правдою Твоею, враг моих ради исправи пред Тобою путь мой. Яко несть во устех их истины, сердце их суетно, гроб отверст – гортань их: языки своими льщаху» ?

Александр Ануров

31 окт. 2011 г., 14:37:16

+
Считаю, что данным ниже комментарием, не внесу дисгармонию в настоящий диалог по поставленному вопросу в проекте о значении ЦСЯ.

С прибытием святыни Пояса Богоматери в Россию, мы с вами в отчею убедились, сколько жаждущих, в любви к Богородицы у нас в Отечестве, а это соответственно РАДУЕТ!!!

Однако в данных обсуждениях, как мы видим, принимают участие, к сожалению, не многие, из верующих.
Волнует недавно, возникший вопрос, который приведен ниже, (думаю, также он будет не лишним), а поводом его публикации послужила, недавно опубликованная заметка:

Общественное служение православных христиан. Личные заметки на полях общецерковного документа
27.10.11
Журнал Московской Патриархии
Дмитрий Сладков
Цитаты из заметки:

\Осталось положение, согласно которому общественная деятельность — это прямая возможность для христианина свидетельствовать перед внешним миром о Христе Спасителе.
Сохранился призыв к архиереям и клирикам осуществлять попечение об общественной деятельности православных христиан с любовью и рассудительностью, уважая свободу суждений своих подопечных.
Вошло в новый проект и обращение к словам преподобного Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся», столь важное для всего, что мы делаем на земных поприщах.\
------------------------------


Благочестивые призывы, достойные СОБОРНОМУ служению. Для православных мирян, это действительно радость, да и для всего клира соответственно. Объединительная тенденция актуальна как никогда!
От Иоанна Гл. 17

17.10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них. Ин 16, 15.
17.11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святой! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.


Однако приведу один (из многих, знакомых мне лично), пример, прежде прошу поверить в искренность, а также, что совсем нет желания осуждать, и анонимно жаловаться. Неприемлемо (по силе разуметься). А всего на - всего для отражения действительности и решения проблемы.

В одном из благочиний Московской Епархии, работала на протяжении двух лет, без оформления по Т.К., (поваром, подменяла секретаря иногда, помогала многодетным, (благотворительность),также убирала помещение резиденции….) одна моя очень хорошо знакомая мирянка.

Имея благодарственную грамоту из благословляющей руки благочинного, воцерквленная мирянка, как и все прихожане данного собора, была соборно объединена посредством Евхаристических Даров, и вела достойный (по силе) православный образ жизни.

До работы в соборе (о чем было сказано выше) трудилась на одном производстве, точнее М. Ж. Д. беспрерывно 25 лет соответственно имея много грамот и благодарностей за добросовестный труд. Заработав льготную пенсию (6т100руб. смешно, обидно, но это отдельный разговор) хотя в контексте нашего рассуждения думаю, это не маловажный аспект.

Далее; так как любовь к церкви и вере православной (для спасения души), и возможность работать в лоне церкви, да и как подработка (тем, кто знает, что такое в настоящее время жить на 6 тысяч руб.), с большой радостью и смирением мирянка приступила к работе.

Проработав около двух лет, без объяснений и беседы (о дальнейшей жизни) было объявлено ей о сокращении, да, да именно так и сказано, и все …..

В настоящее время эта мирянка, говорит (без осуждения), что как в миру предприниматели увольняют по сокращению, (но в коммерческих структурах, сокращают, в основном молодых работников, у которых есть перспектива на будущее в большей степени, разумеется), так и сократили меня в церкви.

Сейчас та самая мирянка. Ознакомившись с проектами, межсоборного присутствия, говорит следующее: Что это «тоже самое», что и предвыборная депутатская программа, не, по форме, конечно, но, по сути, схожа, мол, только на бумаге все так красиво.

Да и в храм ходить стала все реже (в тот собор) а не вообще. Она «думает» так, что попав под сокращение, прихожане считают что ее «красиво выгнали» хотя она не понимает происходящего.

И рассуждает:
Но хотя бы сказали, в чем кается, я еще не настолько высоко духовна (в росте) что бы осознать, да и что собственно необходимо понять. И как то, говорит она, мне не по себе не в силу того, что за собой чувствую несоответствие в исполнении обязанностей, да и каких либо недостойных поступков, а силу непонятного положения, в котором я оказалась.

Сегодня благодарственная грамота, а завтра сокращение вот и думай. Вопрос о финансовой стороне (положения) приходской казны и достатка в жизни настоятеля, лучше не поднимать.

Разрыв (соц. достатка) между священником и работающими в храме мирянами примерно таков, как у «звезды» эстрады или хоккея, например с учителем или шахтером соответственно. В современной цивилизации.

В двух словах НАША мирянка, полагает так: что современный чиновник, что священник, суть одно, только в разных «костюмах». Не считая богослужебной практики со стороны священника, разумеется, а в области отношений социальных и нравственных к мирянам.

Разумеется, о спасении СВОЕЙ души в первую очередь необходимо думать, но и социальную жизнь пока Господь не отменил.

И мирянин видит в священстве Господина, а не служителя.

РЕМАРКА:
Подходя к дому по возращении из храма, ко мне обратились, сидящее не по далеко, за уличным столиком, несколько соседских мужиков.

Спрашивают, что бесов боишься, раз в церковь ходишь (смехом), я также улыбнулся и сказал им, приходите вместе помолимся.

Далее последовал второй вопрос, а почему сейчас многие (в народе) говорят не демократия, а демоНкратия, я ответил; что не могу вам ответить на это вопрос.

Вновь последовал вопрос, а какую духовную силу дает золото на облачениях и драгоценные камни? (думаю, имели в виду какую благодать?)

Что же мне им ответить, а может, молча «сократить» из своей памяти???

Или попытаемся вернуть их в лоно Матери Церкви!? Ведь они крещенные и кресты носят, я точно знаю.

___________________

Вывод, к сожалению, сделает каждый свой (на мой взгляд).

Потому считаю, что прежде чем реализовать или притворить в соборную среду Матери Церкви, данные проекты, видимо стоит нам изначально стяжать дух к заповеди любите друг друга, как к главному закону Святой Соборной и Апостольской Церкви, и, опираясь на святоотеческое предание, стремиться к исполнению завешенных слов св. Серафима Саровского: «Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся»

Желает спастись и НАША мирянка, а вокруг кого?

Также меня поразил и вопрос НАШЕЙ мирянки, она спросила у меня, вот заповедь любите друг друга, это значит надо стать другом священника? Подобно как священник и чиновник на фуршетах в любезностях тают друг перед другом? Вот, наверное, они любят друг друга, так как друзья?


Прекрасно знаю, что услышу в ответ от священников, и также знаю, что говорит народ наш православный и ВЕРУЮЩИЙ, и ЛЮБИЩИЙ ХРИСТА, и ЕВХАРИСТИЮ. И стремящейся к спасению души по заповедям, и основывая свои стремления на изучении святоотеческого предания (по силе разуметь нужно).

Не стану приводить пророческие слова о судьбе России, святых: Серафима Саровского, Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, Иоанна Кронштатского, Варсанофия Оптинского…..



Национальный народный характер зависит от усвоения определенных духовно нравственных ценностей. От религии и от степени его религиозности. Этим определяется духовность народа, его дух.
Дух и нравственность невозможно отделить друг от друга, почему и говорится о духовно-нравственных ценностях.



1Кор.:. Дары различны, но Дух один и тот же.

По определению епископа Александра (Милеанта)

Значение Нагорной Проповеди

Нагорная Проповедь Спасителя замечательна тем, что в ней как бы сгущено все Евангелие, собрано все то главное, что необходимо знать и делать христианину.
Начинается Нагорная Проповедь девятью Заповедями Блаженства, в которых изложен Новозаветный закон духовного возрождения. Потом в ней говорится о благотворном влиянии христиан на окружающее общество и о том, что учение Христово не отменяет, но дополняет ветхозаветные заповеди. Здесь Господь учит преодолевать чувство злобы, быть целомудренными, верными своему слову, прощать всех, любить даже своих врагов и стремиться к совершенству.


Цитата из речи Первосвятителя, Патриарха Всея Руси Кирилла, в день памяти святителя Григория, в земле Армянской просиявшим.

Сегодня здесь, в кафедральном соборе Святого Первопрестольного Эчмиадзина, основанного святителем Григорием, где хранится его святая десница, я вновь ощущаю необходимость развивать и углублять взаимные связи, дабы наше совместное свидетельство миру было действенным, — миру, страдающему от разделений, вражды и несправедливости.

http://www.bogoslov.ru/text/2041545.html

Видимо, к большому сожалению, не только МИР страдает….

1Кор.:. И незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее.


Грешный и недостойный раб Божий Александр.






Александр Ануров

31 окт. 2011 г., 14:27:52

Виталию Мигузову

Вы пишете:

Переставьте слова местами, и Вы получите правильные выражения…

Дух переворотов, нам знаком, у вас видимо большая жажда и симпатия к подобным процессам?

Виталий Мигузов

29 окт. 2011 г., 11:35:34

Александр, Вы утверждаете: //Для очень многих он свят, как святая Русь, святой источник, святая вода, святоотеческое предание…//

Вы вновь путаетесь. Я повторяю Вам слова прот. А.Шмемана:
«Наше служение Богу» легко и незаметно переходит в «служение Богу [нашему] … при сохранении всей христианской «видимости» становится идолопоклонством»
Так и Вы меняете местами слова и попадаете в идолопоклонство.
Вы запрягаете телегу перед лошадью.
Переставьте слова местами, и Вы получите правильные выражения: Русские святые (а не вся Русь с громадным количеством грешников), освященная вода (соответственно и источник), предание Святых отцов. И теперь, когда все на месте, можно продолжать движение.

ЦСЯ – освященный, ценный, драгоценный, т.к. сам язык – это средство, он не живой, его даже нельзя четко обозначить (Вы сами это не можете сделать уже четыре раза). Язык нужен - чтобы передать смысл. Обратите внимание, ведь даже Предание – Священное, а не Святое. Смысл Христианского Предания одинаков для всех народов, но передается на массе различных языков. Как же может тогда вдруг оказаться святым язык, т.е. то, что передает смысл называемого Священным, но не святым?

«Для многих» должен быть свят не язык, а Истина, которая через него передается, а Вы своими мыслями путаете других.
Надо уметь различать Благодать и проводник Благодати. Именно различать, но не разделять. Образное современное сравнение это– электрический ток и электрические провода. Если не будет проводов – благодать не дойдет до источника её потребления. Но, обратите внимание, что проводов существует громадное количество. Этими проводами можно пользоваться и для других полезных целей, например, курятник огородить. Это и пытаются некоторые сделать – огородить Русскую церковь от других Христиан, вместо того чтобы чинить эти провода и соединять с теми, кому следует стать Святым.

Мальцев

28 окт. 2011 г., 22:47:42

Странно, что у Виталика вообще возникает такой вопрос-\"какой?\"
С каких пор, спрашивается, нам стало нечего хранить?
От того момента, когда кто-то наплевал на традиции, и своих собственных предков тоже?
Или от того момента времени, когда гимн невежеству стал приятней собственной истории?

Виталий Мигузов

28 окт. 2011 г., 11:32:43

//Что же мы СВОЙ ЯЗЫК (родной) БОГОСЛУЖЕБНЫЙ, не хотим выучить?//

Александр, Вы ставите вопрос.
Для ответа на него ответьте пожалуйста с четвертого раза: какой язык учить, - тот ущербный (по Вашему) на котором говорили святые отцы Сергий Радонежский, Нил Сорский и на котором до сих пор служат старообрядцы, или тот язык, на котором мы имеем сегодняшние тексты, и которой называется русский тип новоцерковнославянского? Или хорватско-глаголический, или чешский тип?
А если он [ЦСЯ свят] от рождения – тогда, по Вашему, получается, так как это было на территории современных Чехии, Словакии, Венгрии – то [свят ]явно не наш русский тип а совершенно другой язык, который называется старославянским.

Итак, какой язык из ПЯТИ РОДНЫХ языков Вы предлагаете учить? Они все - церковнославянские.

А какой язык Вы призываете «хранить»? //Церковно славянский я зык, рожденный в лоне матери церкви//? Нам назад на тысячу лет, или чуть вперед к старообрядцам?

Как понимать слово хранить? Как хоронить четыре родных языка и охранять (культивировать) один из видов?

Покажите пример наследникам, разъясните им, что Вы от них хотите.

Александр Ануров

24 окт. 2011 г., 16:16:40

+
Друзья мои! Так же непонятен, еще один аспект, данного вопроса.

Если мы с таким рвением (многие сейчас в Росси) изучаем английский , французский, немецкий, китайский, гватемальский…..

Еще и оплачиваем (точнее вкладываем) учим в основном для бизнеса, , разумеется, и для исследований, общения и. т. д. все это неплохо

Что же мы СВОЙ БОГОСЛУЖЕБНЫЙ, не хотим выучить?
Для очень многих он свят, как святая Русь, святой источник, святая вода, святоотеческое предание….

Иконопись « Образ Воплотивший Слово» или «умозрение в красках».

Архитектура храмов - присутствия Божия, где Господь находится особенным, благодатным образом.

Церковно славянский я зык, рожденный в лоне матери церкви и предназначенный для богослужений не имея языческого наследия.

Все это едино, нераздельно и должно быть хранимо, и как утвердившееся веками преемственность, явившее нам лики святых, и как верный и испытанный свет, да не упадет на него тень .

Хранимо должно быть и по внешней форме и по внутренней сути.

Что же покажем своим наследникам, умение реформировать, или умение сохранности?

Нарушив синергии, (народа и ЦСЯ) внесем дисгармонию и тем самым, породим (пародируем) культурную революцию.

Это относиться к тем кто, помышляет о полной русификации богослужения.

Тем, кто желает внести частичные изменения.

Во – первых, частичное изменение здесь мы сталкиваемся с проблемой нарушения целостного строя (о этом много говорилось)

Во - вторых, (компромиссное решение) не легче ли, как оказание помощи немощным, в изучении, выпустить в новой редакции (гораздо меньшей по тиражу) для изучения богослужебных тестов.

Да и вопрос финансирования???

При знании текстов богослужения, придя на «службы» очень не трудно будет понять текст ЦСЯ тем более не такая уже и сильная разница, наши «неграмотные» пожилые и не ученые прихожане (низкий им поклон) легко справятся с этим.



GNU

23 окт. 2011 г., 21:38:55

Мальцеву на 22.10.11 19:01

> Вы-не православный. И никогда им не был.

Я Православный!!! И лучше умереть в помойке с мусором, чем перестать быть Православным. В 1-м случае временная гибель тела (которое рано или поздно обязательно сгниёт в земле, а в Второго Пришествия Христа несомненно воскреснет) без вреда для души. Во-втором случае вечная погибель и души и тела в геенне огненной.

GNU

23 окт. 2011 г., 21:34:27

Мальцеву на 22.10.11 19:01

> прихожу в храм и тихонечко возношу молитву на святом церковнославянском, всегда и несмотря ни на что. Кто я теперь? Схизматик? Раскольник?

Нет, не раскольник и не схизматик, а Православный!!!

Мальцев

22 окт. 2011 г., 19:01:30

Ну хорошо. Вот, допустим, перевели богослужение на современный русский. Я же, не желая молиться на языке, которым многие говорят такие слова, как "шлюха", "ублюдок", "мразь", "пидор" и т.д и т.п., прихожу в храм и тихонечко возношу молитву на святом церковнославянском, всегда и несмотря ни на что. Кто я теперь? Схизматик? Раскольник?

Мальцев

22 окт. 2011 г., 18:10:59

товарищ ГНУ, ну не ломайте же комедию, ну? Вы-не православный. И никогда им не был.

GNU

21 окт. 2011 г., 14:47:30

Продолжение предыдущего комментария.

Так вот я, раб Христов, хотел бы, чтобы Сам Христос меня (и всех участников дискуссии) вразумил, как правильно относиться к ЦСЯ. Буду молить Бога, чтобы Дух Святой через Церковный Собор вынес правильное решение в отношении ЦСЯ.

GNU

21 окт. 2011 г., 14:32:22

Мальцеву на 21.10.11 08:45

> Врагу Православия, конечно же, не понять святость церковнославянского.

Возможно, что "Врагу Православия, конечно же, не понять святость церковнославянского". Но ведь я же ведь не враг Православия. Я же Православный, служитель Христа. А врагам Православия да будет анафема!!! Лучше утонуть, прошу прощения за выражение, в куче экскрементов, или в помоях, и на свалке, чем быть врагом Православия!!! Ведь в помоях, экскрементах, на свалке погибнет только тело (которое рано или поздно в любом случае обречено сгнить в могиле) без вреда для души. Душа скорее, наоборот, очистится от греха мученическим подвигом и прославится. Да и тело и прославится вместе с душой, воскреснув День Второго Пришествия Христа. А у врага Православия, напротив, и душа и тело погибнет в геенне огненной. В первом случае, ценой временной гибели тела, безвредной для души, можно получить Вечное Блаженство и для души и для тела. А втором случае, столько же вечную муку и для души и для тела.

Пусть читатель не считает оскорблением то, что употребляю такие выражения, как экскременты, ибо даже Апостол Павел иногда употреблял подобное. "после того как людям был дан Новый Завет, прежний Закон стал не просто чем-то устаревшим. Он стал, мягко говоря, помехой. Так говорит об этом Ап. Павел: Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания… я… из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей… по правде законной – непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа (Флп. 3, 2, 4–8). Кстати, сор в последней фразе – это sk`ubalon по греческому оригиналу (stercus в древнейшем латинском переводе). Откройте словари и посмотрите значения этих слов. Значение «сор» там не встретить. Это – «навоз, кал, испражнение»." (Член. Межсоб. Присутствия диакон Андрей Кураев, Дары и анафемы.
Что христианство принесло в мир, Можно ли спастись вне Церкви, Потерянное бессмертие).

Мальцев

21 окт. 2011 г., 8:45:35

Ничего странного. Врагу Православия, конечно же, не понять святость церковнославянского. Тут я только развожу руками.

GNU

20 окт. 2011 г., 13:29:47

Ответ на предыдущий комментарий.

Какой-то странный отзыв. Не понимаю, почему они считают церковнославянский язык святым языком...

Александр Ануров

19 окт. 2011 г., 14:06:13


РЕКОМЕНДУЮ

Отзыв Епархиального совета Псковской епархии Русской Православной Церкви на проект документа «Церковнославянский язык в жизни Русской Православной Церкви XXI века»

http://www.bogoslov.ru/text/2197678.html

Виталий Мигузов

18 окт. 2011 г., 23:44:13

GNU на 18.10.11 20:45
Вы пишете: //Как же может родной язык у Вочеловечшегося Бога. Для Бога любой язык родной//
«Родной» от слова – родился, воспитывался. Поэтому Богу родные все рожденные люди, а есть ли у Него язык в нашем понимании слова – неизвестно, но скорее всего, нет.

Вы же сами пишите: рожден //от Марии Девы Богородицы, по человечеству//
Как Человеку для Христа родной – родной язык Богородицы.
Христос страдает неподдельно, а как настоящий Человек. Он имеет эмоции – и слова с креста, как пишет о.Георгий Чистяков //умирая на кресте, воскликнул свое \"Боже, Боже мой, почему Ты меня оставил\" не на иврите, а на том галилейском наречии, которое в Иерусалиме почти никто не понимал// - говорят о неподдельности Его страданий.
Вот что пишет в комментариях к своему переводу Евангелия академик С.Аверинцев:
«Элои, элои, лема сабахтани - - уже св. Юстин Мученик(165г.) … притом в диалоге, в котором его оппонентом выступает иудей и где в связи с этим много и со знанием дела обсуждается ветхозаветная топика, высказал предположение, что первые слова псалма 21/22 названы здесь … вместо всего псалма.
Что касается специфической формы, в которой эти слова предстают у Мк в отличие от Мт, различие связано с тем, что если Мт воспроизводит Таргум Пс 22:2, в котором имя Божие остается в еврейской форме и только следующие слова переведены на арамейский, у Мк весь стих звучит по-арамейски.

Поэтому я и написал, что Господь перевел псалом на родной язык - арамейский. А то что этот «перевод» сделанный Им - не интеллектуальный – я имел ввиду слова о.Георгия Чистякова , что любой язык не живой - это язык искусственный. Он годен только для ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ и научных занятий.
Т.е. я имел ввиду настоящие и живые страдания Христа выраженные на родном живом языке, а не на иврите.
Прародители Христа - до Адама имели другие родные языки. Язык - это земное меняющееся явление

GNU

18 окт. 2011 г., 20:59:27

В документе есть фраза:

> Кроме того, в тех случаях, где это необходимо и возможно, следует устранить чрезмерное подражание греческому синтаксису, усложняющее понимание текста.


Эту фразу нужно написать по-другому:

> Кроме того, в тех случаях, где это необходимо и возможно, следует подражать синтаксису древнееврейского языка, на котором написан Ветхий Завет и на котором произносил проповеди Христос. Богослужебный язык должен стать калькой с языка Писания и проповедей Христа. Этот поможет точнее и правильнее понять смысл пророков и Евангелия.

GNU

18 окт. 2011 г., 20:45:13

Виталию Мигузову на 17.10.11 17:34

> Наоборот всё очень просто. Он был настоящим Человеком и Настоящим Богом. Он рожден на земле, и у Него поэтому есть родной человеческий язык.

Не всё так просто. Мы верим, что Христос был Совершенный Бог и Совершенный Человек. Арианская ересь предана анафеме за отвержение Божества Христа. Впроследствии появилась несторианская ересь, фактически также отрицавшая Божество, только в несколько иной форме. Потому появилась ересь, именуемая ислам. Данная ересь также не признала Христа Богом. И уже совсем недавно появилась ересь Свидетелей Иеговы, которые опять-таки не верят в Божественность Христа. Но мы, православный, отвергнув и предав анафеме все 4 ереси (арианство, несторианство, ислам, ересь Свидетелей Иеговы), прекрасно знаем, что что Христос есть Бог и Творей Вселенной. Бог вочеловечился. Стал Человеком, не переставая быть Богом. "Последующе Божественным отцам, все единогласно поучаем исповедовати единого и такожде Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенна в Божестве и совершенна в человечестве; истинно Бога и истинно человека, тогожде из души и тела; единосущна Отцу по Божеству, и единосущна тогожде нам по человечеству; по всему нам подобна, кроме греха; рожденна прежде век от Отца по Божеству, в последние же дни тогожде, ради нас и нашего спасения, от Марии Девы Богородицы, по человечеству; единого и тогожде Христа, Сына, Господа, Единородного, во двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемого, (никакоже различию двух естеств потребляему соединением, паче же сохраняему свойству коегождо естества, во едино лице и во едину ипостась совокупляемого); не на два лица рассекаемого или разделяемого, но единого и тогожде Сына, и единорожного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, якоже древле пророцы о Нем, и якоже Сам Господь Иисус Христос научи нас, и якоже предаде нам Символ отец наших" (Догмат о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа 630 святых отец Четвертого Вселенского Собора, Халкидонского). Как же может родной язык у Вочеловечшегося Бога. Для Бога любой язык родной.

Ещё Вы пишите в 17.10.11 14:53:

> Не только роженица, но ведь и сам Господь возопил последние слова на кресте из Пс.21:2 не на иврите, на котором, кстати, была написана псалтырь и которую учили евреи с детства, а на том языке, который принял с молоком матери. Этот «перевод» сделанный Им - не интеллектуальный.

Что значит "Этот «перевод» сделанный Им - не интеллектуальный"? Что такое "интеллектуальный" (или "не интеллектуальный") перевод? Чем отличается "интеллектуальный" перевод от " не интеллектуального"?

GNU

18 окт. 2011 г., 20:30:05

P. S. к 18.10.11 20:25

Я привёл цитату из определения освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви (Москва, 24-29 июня 2008 года) «О единстве Церкви»

GNU

18 окт. 2011 г., 20:25:45

Чтобы разрядить обстановку, я предлагаю напомнить всем участникам дискуссии следующее: \"К разделениям ведет навязывание отдельной личностью или группой лиц своего частного мнения всем другим членам Церкви. При этом несогласные обвиняются в измене Православию и отступлении от спасительной Истины.<..> Преодоление разномыслий невозможно, когда происходит нагнетание подозрений и недоверия среди членов Церкви. К этому неминуемо приводят оскорбления и ложные обвинения, которые сеют отчуждение среди верующих и угашают дух любви, а без него, как известно из слов святого апостола Павла, все остальные дары не имеют значения (1 Кор. 13, 1)\". Также предлагаю помолиться Богу: спаси, Господи, и помилуй всех участников дискуссии.

GNU

18 окт. 2011 г., 18:48:56

Мальцеву на 18.10.11 14:21

Вы писали:

> в прошедшую тысячу лет , когда вас и меня еще и в проекте не было, верующий не задавался вопросом об упразднении богодухновенного церковнославянского языка

Но некторые верующий вообще его не использовали, например, Святитель Григорий Палама или Преподобный Григорий Синаит. А те, кто жил в 1-е тысячелетие. Скажем, Прп. Антоний Великий, Макарий Египетский, Пахохий Великий, Свт. Иоанн Златоуст, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Василий Великий, Блж. Августин, Блж. Иероним, Свт. Григорий Двоеслов. Почему Вы говорите только про ЦСЯ, а про языки этих верующих и святых молчите?

GNU

18 окт. 2011 г., 16:49:04

Мальцеву на 18.10.11 14:21

Вы писали:

> Вот и ясно теперь, за что Вы радеете - за потворствование капризам якобы желающих притечь к Истинной вере.

Нужно старься во что бы ни стало всех жителей Земли привлекать в Церковь, чтобы другие религии просто исчезли с лица Земли.

> ...остается только молиться за недопущение искажения богослужения, и, по возможности, сохранять богатство церковнославянского языка, которое так рьяно возжелали уничтожить.

Никто не собирается ни искажать Богослужение, ни даже уничтожать ЦСЯ. Просто сделать последний более понятным. Но молиться всегда хорошо, если Вы считаете нужным молиться об избавлении Богослужения от искажений, я только "за". Сам я никогда не предлагал его исказить. Реформа ЦСЯ - не искажение.

Мальцеву на 18.10.11 14:49

> Следует упрекнуть сторонников перевода (а значит,- и искажения) богослужения в одном очевидном факте : в прошедшую тысячу лет , когда вас и меня еще и в проекте не было, верующий не задавался вопросом об упразднении богодухновенного церковнославянского языка, он с малолетства учился по богослужебным текстам ГРАМОТЕ.

Учить грамоту по Богослужебным книгам - РАЗУМНО. Я не против возрождения такой традиции. Почему бы и нет. Пусть дети учатся молиться. Но этот язык не более Богодуховен, чем любой другой. Конечно, мир создан Богом. Такое физическое явление, как звук, тоже творение Божие. Язык использует это создание (звуки), а также дарованную нам от Бога способность произносить звуки. Кроме того, способность выражать мысли на языке тоже от Бога. Поэтому, любой язык основан на Божиих тварях: звуках, мыслительной способности, способности издавать звуки. Все в мире - Судьбы Божии. И в истории языка есть Судьбы Божии. Поэтому, любой язык может быть связан с какими-то действиями Божиими. И ЦСЯ не исключение. Но он в этом отношении не имеет премуществ перед другими языками.

> А ныне всякий невежа непременно стремится оправдать свое греховное неверие и, зачастую, презрение к Православию непонятностью родного церковнославянского.

Такое оправдание, на мой взгляд, совершенно без основательно. Нельзя оправдывать своё нежелание ходить в Храм непоятностью ЦСЯ. Реформа (которая, кстати, не является уничтожением) только отнимет всякую почву для оправдания. Тогда им придётся или ходить в Храм или ЧЕСТНО признаться в своём неверии, не ищя безосновательных оправданий.

Мальцев

18 окт. 2011 г., 14:49:35

Ах да, чуть не забыл. Следует упрекнуть сторонников перевода (а значит,- и искажения) богослужения в одном очевидном факте : в прошедшую тысячу лет , когда вас и меня еще и в проекте не было, верующий не задавался вопросом об упразднении богодухновенного церковнославянского языка, он с малолетства учился по богослужебным текстам ГРАМОТЕ. А ныне всякий невежа непременно стремится оправдать свое греховное неверие и, зачастую, презрение к Православию непонятностью родного церковнославянского. И это жалкое оправдание неверного и, скорей всего, и не желающего уверовать, ложится в основу предпосылки к так называемому реформированию в век интернета, в котором разве только ленивый и гордец не найдет всевозможных пособий ,словарей, и рекомендаций по изучению церковнославянского.

На этом у меня все. Желающие-пишите письма на inglish-hueta@mail.ru

Мальцев

18 окт. 2011 г., 14:21:47

Товарищу ГНУ : Вот и ясно теперь, за что Вы радеете - за потворствование капризам якобы желающих притечь к Истинной вере.
Ладно. Всего всем доброго, мне стало ясно, что бесполезно убеждать неверных и маловерных, остается только молиться за недопущение искажения богослужения, и, по возможности, сохранять богатство церковнославянского языка, которое так рьяно возжелали уничтожить.
Напоследок, даю вам ссылку, перейдя по которой вы сможете увидеть, как "покаяние" в переводе внезапно становится "раскаянием"

http://days.pravoslavie.ru/rubrics/canon316.htm

Внимание на второй тропарь первой песни. Чтоб не возникло нелепых вопросов, сразу сообщаю:ПОКАЯНИЕ и РАСКАЯНИЕ-далеко не тождественны друг другу. Мягко говоря.
И не надо думать, что более подобных примеров безграмотного перевода не найти. Возьмите любой молитвослов с переводом, любую богослужебную книгу-и удивляйтесь.
Очень жаль, что подобные переводы устраивают ослепших и заблудших, но скорей всего, они устраивают прежде всего врагов Православия, которые успешно ослепляют и запутывают гордецов, подгоняющих Церковь под свою греховность; лентяев, не желающих выучить каких-то два десятка слов и прочее,и прочее.

СПАСИ, ГОСПОДИ, ЛЮДИ ТВОЯ, И БЛАГОСЛОВИ ДОСТОЯНИЕ ТВОЕ, ПОБЕДЫ НА СОПРОТИВНЫЯ ДАРУЯ, И ТВОЕ СОХРАНЯЯ КРЕСТОМ ТВОИМ ЖИТЕЛЬСТВО.

GNU

17 окт. 2011 г., 22:16:21

Александру Анарову на 16.10.11 22:09

Вы писали:

> 1. А если кто- то ошибается и заблуждается, то это вовсе не предательство, первое что должно быть на пути спасения, это видение СВОЕЙ греховности, которая, разумеется, в НАС есть.

Согласен.

> Вне церкви нет спасения.

> Правильно. Согласен на 100%!!! Отлично!!!

> Точку в происходящем диалоге «поставит» не что иное, как СВЯТООТЕЧЕСКОЕ ПРЕДАНИЕ! И как объединяющая тенденция, и как путеводная звезда, а так же сформирует наш нравственно-духовный облик.

Так и надо!!!

> Эпоха ренессанса сейчас на этапе «стряхнули пыль с книг святоотеческого предания». ПОРА ВНИКАТЬ!
МЫ единое тело Христово – Церковь (собрание верующих)

Отлично!!!

> Покаяние – Прощение – Любовь, есть созидательная и спасительная энергия!

Отлично!!!

GNU

17 окт. 2011 г., 20:12:33

Мальцеву на 17.10.11 13:11

> И Вы все, что я написал Вам, проигнорировали.


Я не игнорировал... Я читал... Вот Вы пишите в комментарии от 17.10.11 09:28

> Пишу еще раз не для спора,а для того, чтоб до Вас,и Вам подобных, наконец дошло, что вновь притекший к истинной вере не задается вопросами, его не смущают трудности, он отдает себе отчет в том, что надо потрудиться. Хотите, чтоб все было просто? Идите у протестантам.

Лучше не говорить \"идите к протестантам\", а бороться за души этих людей, чтобы они были Православными, ибо только в Православной Церкви полнота даров Святого Духа. В идеальном случае желательно, чтобы все жители земли были Православными, а других религий не было вообще!!! Возможно, некоторые действительно не захотят ходить в Храм, ссылаясь на малопонятность ЦСЯ. Вместо того, чтобы им говорить \"если хотите, чтобы было понятно, идите к протестантам\", нужно бороться за их души. Нужно, может быть, реформировать ЦСЯ ради большей понятности, чтобы хотя таким образом привлечь людей в Церковь. Более того, нужно самих протестантов привлекать в Церковь до тех пор, пока они все не станут Православными. Нужно быть МИССИОНЕРАМИ. Если люди не хотят идти в Храм и находят какое-либо оправдание, нужно отнять у них всякую почву для оправдания. Тогда они, наконец, может быть, придут в Храм, и тем самым спасутся от геенны огненной. Поэтому, если кто-то говорит, что ему лень учить ЦСЯ, нужно и за душу этого человека бороться. Сделать ЦСЯ более понятным, тогда он уже не сможет оправдывать своё нежелание ходить в Храм непонятностью ЦСЯ. И тогда, может быть, будет ходить в Храм.

GNU

17 окт. 2011 г., 20:10:09

Мальцеву на 17.10.11 13:11

> И Вы все, что я написал Вам, проигнорировали.


Я не игнорировал... Я читал... Вот Вы пишите в комментарии от 17.10.11 09:28

> Пишу еще раз не для спора,а для того, чтоб до Вас,и Вам подобных, наконец дошло, что вновь притекший к истинной вере не задается вопросами, его не смущают трудности, он отдает себе отчет в том, что надо потрудиться. Хотите, чтоб все было просто? Идите у протестантам.

Лучше не говорить "идите к протестантам", а бороться за души этих людей, чтобы они были Православными, ибо только в Православной Церкви полнота даров Святого Духа. В идеальном случае желательно, чтобы все жители земли были Православными, а других религий не было вообще!!! Возможно, некоторые действительно не захотят ходить в Храм, ссылаясь на малопонятность ЦСЯ. Вместо того, чтобы им говорить "если хотите, чтобы было понятно, идите к протестантам", нужно бороться за их души. Нужно, может быть, реформировать ЦСЯ ради большей понятности, чтобы хотя таким образом привлечь людей в Церковь. Более того, нужно самих простестантов привлекать в Церковь до тех пор, пока они не все не станут Православными. Нужно быть МИССИОНЕРАМИ. Если люди не хотят идти в Храм и находят какое-либо оправдание, нужно отнять у них всякую почву для оправдания. Тогда они, наконец, может быть, придут в Храм, и тем самым спасутся от геенны огненной. Поэтому, если кто-то говорит, что ему лень учить ЦСЯ, нужно и за душу этого человека бороться. Сделать ЦСЯ более понятным, тогда он уже не сможет оправдывать своё нежелание ходить в Храм непонятностью ЦСЯ. И тогда, может быть, будет ходить в Храм.

GNU

17 окт. 2011 г., 19:16:38

Виталию Мигузову на 17.10.11 17:34

Вы писали:

> Было время когда не могли различать Бога от Его Энергии, которую теперь называем благодать.

Мне кажется такого времени не было.

Виталий Мигузов

17 окт. 2011 г., 17:34:35

GNU на 17.10.11 16:38 //Насчёт Господа крайне сложно. Он же Богочеловек. Поэтому, для Него ВСЕ языки одинаково родные, как для Творца. Если у Господа есть родной язык, то пришлось бы повторить еретическую ошибку о неокм "сакральном" языке. //

Наоборот всё очень просто. Он был настоящим Человеком и Настоящим Богом. Он рожден на земле, и у Него поэтому есть родной человеческий язык. Из-за уважения к родному языку Господа все христиане оставили в своих языках непереводимыми 3 слова – Аминь, Аллилуия, Осанна. А делать сакральным то, что исчезнет вместе со временем – нет смысла, и этого не понимают сторонники сакрализации.
Было время когда не могли различать Бога от Его Энергии, которую теперь называем благодать. А теперь научились различать, но при этом и не разделять.

GNU

17 окт. 2011 г., 16:38:18

Виталию Мигузову на 17.10.11 14:53:

Вы писали:

> Не только роженица, но ведь и сам Господь возопил последние слова на кресте из Пс.21:2 не на иврите, на котором, кстати, была написана псалтырь и которую учили евреи с детства, а на том языке, который принял с молоком матери.

Насчёт Господа крайне сложно. Он же Богочеловек. Поэтому, для Него ВСЕ языки одинаково родные, как для Творца. Если у Господа есть родной язык, то пришлось бы повторить еретическую ошибку о неокм "сакральном" языке.

Виталий Мигузов

17 окт. 2011 г., 14:56:57

GNU
Писание верующим говорит: Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; Прит.9:8
Думается не стоит искать разум там, где его нет. Человек явно не понял слов первого псалма и того что не только перед чтением псалтыри следует «якоже и умом разумевати глаголемая». Он явно считает наше собрание нечестивым, но в тоже время пришел на него?
Метод общения выбрал как в курятнике, кто выше тот и чище – главное усесться повыше, и пока будут отряхиваться – я ещё дерьма приготовлю. Представляется по фамилии, обращение – товарищ, всё как в коммунистические годы.
А где он увидел противников ЦСЯ? Ведь говориться несколько месяцев, что ЦСЯ – это золото, но можно еще строить и из других драгоценностей, и даже из сена и соломы (1Кор.3:12). Т.е. есть хорошо и есть ещё лучше, и мы говорим об этом.

Виталий Мигузов

17 окт. 2011 г., 14:53:56

GNU на 17.10.11 14:19
Не только роженица, но ведь и сам Господь возопил последние слова на кресте из Пс.21:2 не на иврите, на котором, кстати, была написана псалтырь и которую учили евреи с детства, а на том языке, который принял с молоком матери. Этот «перевод» сделанный Им - не интеллектуальный.
Я приводил уже пример ранее, что и мы в случае смертельной опасности закричим мама, а не мати, папа а не отче.
Однажды сестра мне сказала, что в случае встречи в лесу с медведем его можно отогнать молитвой. Я представив это ответил – тут забудешь как себя зовут, а не то что слова какой-то известной молитвы. Вместе посмеялись.

GNU

17 окт. 2011 г., 14:19:04

Виталию Мигузову на 17.10.11 09:27

Вы писали:

> о.Георгий говорит, что вера это не интеллектуальное занятие для которой нужен специальный язык. Любой язык не живой - это язык искусственный.

Я Вас правильно понял, что искуственным называется язык, который никто не воспринимает как родной. Что касается, упоминание роженицы, которая никогда не кричит от боли на эсперанто, это просто говорит о том, что роженица всегда кричит на родном языке? А эсперанто не является родным ни для кого. Я Вас правильно понял. А то, что роженица на родном кричит, это, кстати, подтверждает и Кэт из "17 мгновений весны".

Мальцев

17 окт. 2011 г., 13:11:52

Мне не нужны Ваши оправдания, товарищ ГНУ.

И Вы все, что я написал Вам, проигнорировали. А следовало прочесть внимательно и задуматься.
А еще лучше-одуматься.

GNU

17 окт. 2011 г., 13:00:59

Мальцеву на 17.10.11 09:28


> Когда Вы говорите,что ЦСЯ не является каноном, Вы тем самым аннулироваете все молитвы. Причем не только те, которые возносятся ныне, но и возносимые тысячу лет до этого. Так ведет себя православный христианин?

Но ведь во Вселенской Православной Церкви молятся на разных языках, а не только на ЦСЯ. Во времена Христа ЦСЯ не было, Сам Христос никогда не молился на ЦСЯ. Поэтому, реформа ЦСЯ не изменит сути дела. Вспомним Святого Священномученика Даниила Сысоева, который говорил: "Конечно, славянский язык для нас не являет догматом. Во Вселенской Православной Церкви богослужение совершается более чем на восьмидесяти языках" (см. мой комментарий от 16.10.11 16:02). Так что перевод молитвы на другой язык никак её не аннулирует. Мы же Православные, так не будем повторять ошибок иудаизма, ислама, 3-язычной ереси, идеи средневекового католицизма о молитве только на латыне (от которой, кстати, отказалась современная Католическая Церковь) и других ересей. Господь принимает молитву на ЛЮБОМ языке.

GNU

17 окт. 2011 г., 12:11:44

Мальцеву.

Вы писали:

> Вы когда-нибудь читали Псалтирь?

Да, читал!!!


Я не враг Православия. Если даже весь мир превратился во врагов Православия, я один буду верен Христу и Его Православной Церкви. Лучше быть выброшенным на помойку подобно мусору, чем быть врагом Православия. Лучше утонуть в реке (например, в Наре, которая протекает в Наро-Фоминске, или в Якоти, которая в посёлке Вербилки), в куче отходов на свалке, в нечистотах, или даже в грязной воде из канализации, чем быть врагом Православия. В реке, на свалке, в нечистотах, в канализационной воде лишь временно погибнет тело (которое потом опять воскреснет при Втором Пришествии Христа) без малейшего вреда для души. Напротив того, будучи врагом Православия можно и душу и тело навечно погубить в геенне огненной. Так что пусть меня подобно мусору бросят в помойку, пусть бросят в канализационную воду, но врагом Православия я не буду, даже если все прочие жители земли захотели бы стать врагами Православия.

Мальцев

17 окт. 2011 г., 9:33:30

Молю Господа, чтоб ради жалкой кучки гордецов и лентяев не попустилось ИСКАЖЕНИЕ БОГОСЛУЖЕНИЯ