Проект документа «Профессии, совместимые и несовместимые со священством»

Валерий

21 янв. 2017 г., 16:16:55

Здравствуйте, уважаемые участники Межсоборного Присутствия! Хочу напомнить, что согласно церковным канонам певчие церковных хоров так же, как иереи и диаконы, являются клириками. В связи с этим мне не понятен запрет клирикам работать в театре (в частности в оперном театре) в должности солиста или артиста хора. Ведь не секрет, что среди певчих церковных хоров (особенно в Кафедральных Соборах) на сегодняшний день очень много профессиональных певцов, которые прекрасно совмещают работу в театре со служением в церковном хоре.

Александр

20 янв. 2017 г., 11:23:12

Здравствуйте уважаемые члены комиссии Межсоборного присутствия!Времена когда паства содержала духовенство прошли, по крайней мере у нас в стране, если и есть такое то в очень малом и ограниченном количестве, и я не думаю что если прихожанам сказать или предложить содержать духовенство они будут в восторге, а кое и где будут бунтовать и возмущаться. сами приходы тоже не смогут себя содержать так как большой поток верующих в основном на большие праздники. в обычные дни суббота воскресение от силы 10 -15 человек, это в частности в сельских и районных храмах. так что запрещать священнослужителю работать как то не очень правильно особенно если это идет на благо приходу. У меня возникает недоумение по поводу 3 пункта клирики не должны быть практикующими врачами или занимать иные мед.должности,так как это связано с пролитием человеческой крови. не вся медицина заключается в пролитии крови. да и тем более если и идет пролитие крови то только с диагностической или лечебной целью или в следствии проводимых медицинских мероприятий, и это не зависит от врача, и в чем тут преступление?понятно когда идет пролитие крови с целью навредить но тут другой случай, думаю что не уместно запрещать священника в служении если он врач даже если и хирург. несчастные случаи во время операции... не правильно выразились,можно сказать и так.я бы сказал что непредвиденные обстоятельства (речь не идет об халатности врача), которые не зависят от врача. не всегда нам медикам удается распознать болезнь на ранней стадии или от дифференцировать ее от другой тут дело не в том что доктор неграмотен,часто бывает стертость клиники болезни(поверьте не все как по книге),пациенты могут сами затянуть с обращением, или слабая диагностическая основа больницы,факторы не зависящие от врача. тем более это не должно относиться к специалистам работающим в экстренной медицине 03 например.какое же это убийство со стороны врача-священника когда пациент сутки терпит жгучую боль за грудиной, потом вызывает 03 и оказывается что помочь уже нечем?или другой пример больного взяли на экстренную операцию, а у него тромбофлебит вен нижних конечностей, во время операции тромб отрывается соответственно пациент погибает,здесь в чем вина?не дообследовали?так времени часто не бывает.не все факторы зависят от медиков. я не думаю что можно обвинить священника -медика в невольном убийстве когда от него как от доктора не зависят определенные обстоятельства (тяжесть болезни, время обращения, стертость клиники болезни, слабая диагностическая оснащенность больницы и многое другое, исключая халатность и невнимательность). в чем будет вина врача если во время дтп возникли повреждения не совместимые с жизнью и не смотря на оказанную помощь пациент погибает? Спасибо!

Владимир

19 янв. 2017 г., 21:10:36

Хочу высказать свою точку зрения по поводу несовместимости священства и профессии врача. В настоящее время считаю не уместным делать акцент на врачебной работе как на "пролитие крови". Исходя из суждений Святых Отцов - душа трудится для Царства Небесного находясь в теле, таким образом, можно говорить, что медицинская помощь поддерживающая жизнь тела, дает возможность трудиться душе во исполнении Воли Божией. Иными словами, Бог руками врача продлевает жизнь тела, тем самым даруя душе возможность трудиться для своего спасения. Подтверждение этого суждения находится в книге Иисуса сына Сирахова 38.1:15-"врачи от Бога". Это подтверждают многие святые, начиная от апостола Луки до святителя Луки Крымского.
Сейчас медицина относится к пациенту как к интегральной схеме биологических функций, духовный аспект не учитывается. Большинство врачей или не религиозны, или воинствующие атеисты. И больные получают большое утешение, когда ими занимается врач в священном сане. Конечно, не нужно оставаться практиком врачу транплантологу, патанатому, в некоторых случаях хирургу. И, конечно, каждый случай должен быть решен строго индивидуально. Обязательно должно быть благословение Архиерея на продолжение деятельности. Но общее отношение к врачебной деятельности и священства должно быть мене резким.

Олег

19 янв. 2017 г., 17:59:40

Уважаемое собрание! В чинопоследовании таинства исповеди, приступающий к этому таинству, может услышать слова, что он пришел во врачебницу. Таким образом, Церковь характеризуется как такая врачебница душ, а священник, значит выступает врачом душ. Почему бы врачу душ не быть и врачом тела. Это как раз вполне священническое занятие и не противоречит его служению. К тому же кроме хирургии существует много других врачебных специальностей, которые не требуют пролития крови. Это такие специальности как например терапевт, кардиолог, пульмонолог, окулист, ухо-горло-нос, также, так называемое братское и сестринническое служение, т.е. сестры и братья милосердия, попросту люди, которые ставят уколы, перевязывают раны, делают прививки, а также врачи, занимающиеся различной диагностикой болезней при помощи разных аппаратов. Совсем не понятно, почему священники не могут заниматься врачебной практикой, по выше перечисленным специальностям. Я считаю что запрещать вообще врачебную практику как таковую для возможной работы священника не совсем верно.
Что же касается профессии юриста, тут я целиком и полностью согласен. Не дело священника этим заниматься. Не суди, да не судим будешь. И Царство Божие, Церковь не от мира сего. И часто законы мирские, которым придеться следовать священнику, исполнение этих законов, может противоречить евангельским законам, законам Церкви, которыми должен руководствоваться священник в первую очередь. К тому же существует также интимная сфера деятельности священника как исповедь, и он не сможет отказать в этом страждущему и в своей деятельности как юриста он не может руководствоваться тем. что ему открыл его клиент в таинстве исповеди. Скажем если он будет прокурором или адвокатом, или судьей. Его деятельность священника и деятельность как юриста может войти в противоречие и породить духовные проблемы и для него и для окружающих.
Ничего не сказано о профессиях низкой жизни, где предполагается тяжелый труд: дворники, грузчики, слесари, и т.д.

Sergey

19 янв. 2017 г., 0:39:21

Я всегда думал, что профессия певца очень даже совместима со священническим служением. Голос это талант, данный от Бога и грех его не развивать и не дарить этот талант окружающим. Тем более мы знаем множество примеров совмещения артистической и сценической деятельности с церковным и священническим служением.

Алексей

18 янв. 2017 г., 13:14:24

Согласно этому “проекту” архиепископ Лука Войно-Ясенецкий должен быть запрещен в служении? Мысль “Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана.” – находится за гранью нормальной логики. Это что же, все врачи - потенциальные убийцы? Т.е. если священник увидит бездыханного человека, потерявшего сознание, то не смеет прикасаться к нему с целью оказания экстренной помощи? А вдруг он умрет во время процедуры искусственного дыхания? Это есть малодушие и маловерие!

Наталья

18 янв. 2017 г., 9:42:15

Считаю неразумным запрещать священнослужителям работу врачами. Странно, что создатели сего проекта видимо не удосужились вспомнить о том, что святитель Лука (Войно- Ясенецкий) был именно хирургом. Я живу в маленьком поселке, врачей в больнице хронически не хватает, и если бы наш батюшка имел медицинское образование, выразил согласие и имел соответствующее разрешение, то почему бы ему не работать врачом? Это было бы большим подспорьем больнице. И для жителей поселка это было бы очень даже неплохо. Нужно подходить к таким вопросам взвешенно.

Николай

18 янв. 2017 г., 9:22:29

С каких пор РАБОТА и ДОБЫЧА доходов для ПРИХОДА СВ.ЦЕРКВИ сделалась греховной?
Раньше не стеснялись.
Нужно быть КНЯЗЕМ....Управлять землями, замками, рабами.........Управляли.
Государством.......Управляли.
Песни петь......Пели.
Врачевать и колдовать........Умели.
А У ПАПЫ РИМСКОГО , ЧТО ТОЖЕ НЕ ВЫСШАЯ ЗНАТЬ СЛУЖИТ?
Говно что ли ?

Мы возражаем совмещать......?
Значит у вас осталась ТОЛЬКО ПОЛОВИНА МОЗГОВ В ГОЛОВЕ!

Борис

17 янв. 2017 г., 22:05:24

Доброго времени суток и Спаси Господи.
Возможно я ошибаюсь, но мне не очень понятно почему хотят запретить врачебную практику для клириков. Как известно есть много примеров святых врачей;
Во первых, известно, что врачом был один из апостолов — евангелист Лука. «Приветствует вас Лука, врач возлюбленный», — пишет о нем апостол Павел в своем послании к Колоссянам (Кол 4:14);
- Святой великомученик Пантелеимон;
- Врачи-бессребреники Косма и Дамиан Асийские;
- Святые мученики бессребреники Кир и Иоанн;
- Святитель-хирург архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) и множество других великих людей которым их профессия врача по видимому никак не помешала на пути к Богу.
Что касается пролития крови, то стоит вспомнить что патриархи ветхозаветной церкви приносили именно кровавые жертвы животных (во всесожжение, во очищение, жертву за грех и т.д.), кропили иссопом алтарь и жертвенник, выполняли санитарные функции, осматривая и направляя в карантин прокаженных. Конечно же, наша православная литургия стала бескровной, но ведь и современные врачи не оперируют в храмах, а проводят операции в клиниках.
По поводу занятия спортом, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что нет ничего плохого в том что молодые люди будут видеть в храмах пример духовного и физического здоровья в лице священников и развития православных спортивных секций. А дух соперничества он не только в спорте, а практический везде. Человек в первую очередь искушается сам собой.
P.S.
"понеже бо пришел еси во врачебницу, да не неисцелен отыдеши"

Виктор

17 янв. 2017 г., 21:57:04

Рассматривая и изучая данный документ, очень интересно, что авторы сами же указывают на определения и правила Вселенских и Поместных Соборов, что Священник питается от Алтаря. Уже здесь становится первым вопрос, для чего тогда создавать данный документ, если священнослужитель, согласно этим правилам, не должен заниматься, ни какой иной деятельности, как совершения "Бескровной Жертвы" и проповеди.
Как я понимаю, что автор или авторы данного документа, понимают, что на сегодняшний день, Приходы не могут содержать своих пастырей ,и они вынуждены, идти на иную работы, дабы содержать свою семью. Церковь должна не озабочиваться, как ограничить человека, для того, что бы он мог заработать финансовые средства на содержание своей семьи, а она должна думать и принимать все усилия, что бы священнослужитель мог достойно жить за счет Прихода.
В Северных епархия нашей Матери Церкви, большая часть священнослужителей вынуждена работать, лишь только по тому, что приход не может под частую оплатить билет на поезд ,что бы батюшка смог к ним приехать. Хорошо если батюшка работает в школе, или в юридической фирме. А есть и те батюшки, которые утром работают на заводе, а ночь в такси.
Так что ,в данном случае, надо принимать документ, как сделать так, что бы священник мог питаться от алтаря, а не ограничивать его.
Святитель Лука был и врач и архиерей - это есть показатель того, что священник может быть врачом!!!

адвокат Олег Евдоченко

17 янв. 2017 г., 21:44:44

И теоретически возможна и практически мне знакома ситуация когда собственник руками своих управляющих совершает гнусные манипуляции с людьми , их положением , с имуществом и т.п.. , оставаясь в стороне белым и пушистым
То есть передача управления собственностью не может полностью исключить "коммерционализацию" души собственника
предлагается так же ,что
Клирикам канонами дозволяется продажа изделий собственных рук, но иные виды торговли представляются несовместимыми со священством, равно как и адвокатская защита частных интересов в судах и в иных правоотношениях.

а почему частных ,а публичных (не общественных ) ,что можно ? разве канонами запрещается защита людей? Может имелось ввиду постоянная и коммерческая деятельность в виде представительства в суде интересов других лиц? По закону у нас адвокатская деятельность не признается предпринимательской и на то есть веские основания.
Запрету на адвокатскую защиту я могу найти объяснения и за и против, но кто может при необходимости осуществить защиту надежнее - тот клирик кто заявляет о духовных основах как фундаменте жизни или тот кто ставит такие основы ниже не только сомнительных законов , но и манипуляций этими законами.
Это тогда Святителю Николаю нужно вынести порицание за защиту невинно осужденных на казнь
Может меня и сгрызут "не православные" адвокаты , но полагаю ,что клирик , имеющий дар защитника и статус адвоката ,может и должен заявлять периодически образцы подлинной защиты - и обличить смиренно и с любовью , и мир найти там где раздор не останавливается, и возразить там где все лебезят, - и это будет православие не на бумаге а в жизни.

Александр

17 янв. 2017 г., 21:34:31

"Условием осуществления клириком светской профессии, является её безупречность с религиозной и нравственной точки зрения". Похоже, что профессия врача с религиозной и нравственной точки зрения, утратила свою безупречность. В работе хирурга отмечено только пролитие крови. Нравственное содержание профессии врача, видимо, где то между мясником и палачом. Возможно, будет правильно, если православные не будут пользоваться помощью, знанием и умением представителей нравственно не безупречных профессий.

Константин

17 янв. 2017 г., 19:51:22

Проект документа «Профессии, совместимые и несовместимые со священством» не соответствует требованиям современного положения церкви. В силу того, что многие священники, а особенно благочинные ведут бизнес не своими силами, а руками своих матушек, на них (самих же матушек) оформляя ООО и ИП. Положение конечно же сырое и не отражает интересов церкви и паствы. Так, например, если на приходе есть грамотный священник-юрист, то почему к нему нельзя обратиться за защитой своих прав, чтобы он представлял интересы прихожанина в суде и иных органов. Особенно, если учесть то, что прихожане малоимущие и старики.
Вот например, в Красноярской епархии епархиальный юрист задавала неоднократно вопрос почему в документах словосочетание "Московская Патриархия" пишется в скобках. Об этом инциденте сообщали в юридическую службу патриархии, но бесполезно... Ответа нет. Кроме того, зачастую юристы в епархиях мирские и интересы церкви не всегда им понятны в отношениях с государством и обществом. Так, есть молодой священник отец Константин Кулалаев из той же Красноярской епархии которому запрещают помогать прихожанам составляя тот или иной документ. Поэтому если такой документ все же будет принят, то возможна ситуация, что множество прихожан не смогут получить помощи в Церкви. А это противоречит смыслу Христову учению.