Проект документа «О церковном браке»

Анастасия_С

08 дек. 2015 г., 8:43:52

Чин же второбрачия был создан и использовался в Церкви для вдов и вдовцов, а не для разведенных.

Анастасия_С

08 дек. 2015 г., 8:40:16

Церковь не запрещает никому вступать в повторные браки, но нельзя допускать, чтобы у людей создавалась иллюзия, будто Церковь такие браки одобряет, приветствует и уж тем более " благословляет" , поэтому и надо вернуться к практике, которая была в Церкви раньше, когда Церковь не венчала такие браки. А запретить Церковь никому не может ничего , это не Её компетенция.Поскольку, на данный момент, юридическая состоявляющая брака к Церкви не относится, и скорее всего , это и хорошо.

Анастасия_С

08 дек. 2015 г., 8:32:07

Если , как я понимаю до революции, вплоть до 1918 года, то есть 19 веков и почти два тысячелетия Церковь не венчала разведённых, это уже говорит само за себя.А молиться никому никто и не запрещает: кайтесь, молитесь.

GNU

08 дек. 2015 г., 2:08:02

Ответ священнику Алексею Шляпину на 16.11.2015 12:47:28

> Цитата: "к) признанных недееспособными в установленном законом порядке в связи с психическим расстройством".

> Это жестокое и канонически неоправданное требование.


Абсолютно точно. Согласен на 100%!!! Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия, исключите, пожалуйста, из списка препятствий к браку пункт "к) признанных недееспособными в установленном законом порядке в связи с психическим расстройством", поскольку, по абсолютно верным словам священника Отца Алексия Шляпина, "это жестокое и канонически неоправданное требование".

GNU

08 дек. 2015 г., 1:52:21

Ответ Анастасии_С комментарий от 05.12.2015 11:33:24
> только Господь решает , кто может войти в Царствие Небесное , а кто нет. И никто никому никаких гарантий дать не может...

Конечно только Господь решает. Но в то же время мы можем надеяться на Спасение по Милости Божьей. А иначе и жизнь напрасна... А как мы можем надеяться на Спасение, если только Господь всё решает? Дело в том, что Господь не капризен, Он Милостив и отзывается на наши молитвы. Поэтому, Церковь может и должна молиться о Спасении второбрачных разведённых. Так как Она понимает, что так, конечно, не желательно поступать. Но что делать, если кто-то из Чад Церкви так оплошал? Молиться.

GNU

08 дек. 2015 г., 1:32:20

Ответ Анастасия_С на комментарий от 06.12.2015 11:32:17

Цитата:

> Одно дело умолять Бога о милости и снисхождении

Именно об этом я и писал в комментарии от 08.12.2015 1:27:36

GNU

08 дек. 2015 г., 1:27:36

Ответ на комментарий от 04.12.2015 21:02:09

> Воля Божия давно высказана прямо в Евангелии: "Кто женится на разведённой, тот прелюбодействует"

Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Я, конечно, знаю, что лучше сгореть , добавьте, пожалуйста, в документ вот такой абзац:

> Многие Чада Православной Церкви являются радикальными противники повторного брака разведённых, ссылаясь на слова Евангелия: "Кто женится на разведённой, тот прелюбодействует" (Мф. 5; 32). В то же время на практике во многих Церковь всё же допускает второбрачие разведённых. Связано же это со святоотеческим толкованием данного места Писания (а 19-е правило VI Вселенского Собора запрещает произвольные толкования Писания вопреки Свв. Отцам). Вот, что пишет Св. Феофилакт Болгарский: "Господь не нарушает Моисеева закона, но исправляет его, запрещая мужу по неразумным причинам ненавидеть свою жену. Если он отпустит ее по основательной причине, то есть как прелюбодействовавшую, то не подлежит осуждению, если же помимо прелюбодеяния, то подлежит суду: ибо принуждает ее прелюбодействовать. Но и тот, кто возьмет ее к себе, прелюбодей — ибо, если бы не взял ее, она, может быть, возвратилась бы и покорилась мужу. Христианину должно быть миротворцем и по отношению к другим, а тем более по отношению к своей жене" (Толкование на Мф. 5; 32). Таким образом, смысл данного изречения Евангелия заключается именно в миротворчестве. Нельзя жениться на разведённой, чтобы дать ей возможность вернуться к мужу, помирившись с ним. Аналогично и разведённый мужчина должен не искать новую жену, а возвращаться к первой, мирясь с ней. Именно поэтому, Церковь, мягко говоря, не одобряет повторные браки разведённых. Однако по икономии Церковь может в тех случаях, когда восстановление первого брака уже не представляется возможным, а заключение нового брака стало свершившимся фактом, не отвергать второбрачных, терпя их немощь. Для таких предполагается епитимия, которая может заключаться в отлучении от Причастия на определённых срок. Вместе с тем предлагается в дальнейшем составить особый чин бракосочетания, который может совершаться на повторно брачующимися разведёнными. В этом чине должны присутствовать покаянные молитвы, которые предполагают покаяние во-первых, в разрушении первой семьи, во-вторых, во вступлении в новый брак. В случае вступления в 3-й брак, усугубляется покаяние и увеличивая епитимия. 4-й брак принципиально недопустим в Церкви.

Анастасия_С

06 дек. 2015 г., 11:32:17

Одно дело умолять Бога о милости и снисхождении,и совсем другое, нарушив Его волю, требовать себе гарантий, отстаивая свои" права войти в Царство Небесное" . Я впервые слышу, что у людей есть такие " права" да ещё , чтоб их надо было требовать и отстаивать.

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:46:23

Если молитвы заменены покаянными и требуется отлучение от Причастия, то какая уж тут гарантия? Тут только Ваши фантазии о " гарантиях"

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:44:09

Иоанн Мейендорф" Брак и Евхаристия"
"С установлением чина бракосочетания, отдельного от Евхаристии (об этом ниже), второбрачные начали допускаться к церковному венчанию. В канонических ответах Никиты, митрополита Ираклийского (XIII век), мы читаем: "Строго говоря, венчать второбрачных не следует, но обычай Великой Церкви (Константинопольской) не придерживается этой строгости и допускает возложение брачных венцов на второбрачных... Но они должны воздерживаться от причащения Святых Тайн в течение одного или двух лет" (Афинская Синтагма, V,441).

Указание Никиты соответствует и современной православной практике (по крайней мере ее принципу). "Последование о второбрачных", печатаемое в Требнике, отличается от нормального чина венчания. Оно есть, собственно, продолжение обручения и не предваряется возгласом "Благословенно Царство..." (связывающим брак с Евхаристией). Обычные брачные молитвы заменены другими, покаянными:

"Господи Иисусе Христе, Слове Божий, вознесыйся на честнем и животворящем Кресте, и еже на ны рукописание растерзавый, и насилия диаволя избавлей нас, очисти беззакония рабов твоих: зане зноя и тяготы дневныя, и плотскаго разжжения не могуще понести, во второе брака общение сходятся..."

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:41:15

Иоанн Мейендорф " Брак и Евхаристия"
"Св. Василий Великий (правило 4) определяет, что вступление во второй брак после вдовства или развода предполагает один или два года "ПОКАЯНИЯ", то есть отлучение от причастия, а вступление в третий брак - три, четыре или даже пять лет. "Таковой брак, - пишет св. Василий, - мы называем не браком, а многобрачием или, вернее, прелюбодеянием, требующим определенную кару" (там же).

Само собой разумеется, что, поскольку брак во времена св. Василия Великого совершался совместно с Евхаристией, ОТЛУЧЕНИЕ ОТ ПРИЧАСТИЯ второбрачных предполагало, что их брак заключался только как гражданский, а не церковный брак. Только по окончании покаяния, когда они снова вступали в категорию "верных" и допускались до участия в Евхаристии"
Если Церковь требовала покаяния и отлучения от Причастия, о каких же тут " гарантиях" может идти речь??? Тут речь о том, что каяться надо! Так что, все это Ваши фантазии о том, что Церковь " гарантии " второбрачным раздает

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 12:34:21

Протоиерей Иоанн Мейендорф " Брак и Евхаристия"
" Описываемое св. Василием отношение к второбрачию было принято в Церкви по крайней мере до IX века. Преподобный Федор Студит (759-826) и св. Никифор, патриарх Константинопольский (806-815), очень ясно свидетельствуют об этом. "Второбрачный, - пишет св. Никифор, - не венчается и не допускается к причастию Пречистых Тайн в течение двух лет; вступивший в третий брак отлучается на пять лет" (правило 2)."

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 11:47:38

Протоиерей Иоанн Мейендорф " Брак и Евхаристия " "Не в этом формальном ограничении смысл всей церковной традиции, а в верности основной новозаветной норме: христианский брак един, по образу Христа и Церкви, и всякое повторение брака относится к потребности "ветхого человека". Эти потребности могут быть терпимы и даже почитаемы как меньшее зло, но к Царству Божию как таковому они относиться не могут."

Прочитайте внимательно, дорогой Иоанн!
Терпимы как меньшее зло, но к Царству Божию, как таковому они относиться не могут!!!

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 11:42:14

И если Вы до сих пор не знаете, то и сейчас чин второбрачия не начинается с благословения" Благословенной Царство" , а начинается с покаянных молитв, то есть , и сейчас Церковь призывает второбрачных КАЯТЬСЯ , что они вступают во второй брак и не выполнили воли Божией о себе, потому что воля Божия, чтобы каждый, кто вступает в брак, единожды только в него вступал. Поэтому и сейчас, Церковь отнюдь никакие не гарантии раздаёт, как Вам хотелось бы и как Вы себе придумали.

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 11:33:24

Вы опять уклонились лукаво от ответа и никак не ответили на вопрос , что делать девушкам христианкам, которые из- за таких как Вы остануться одинокими. А они останутся и в большом количестве, миллионы.В реальности 99, 999% разведённых и погулявших найдут себе другого. Венчанного, не венчанного, или просто сожителя. Но одна она не останется, как правило. А ,вот, девушки христианки очень многие остаются одинокими на всю жизнь.
А в Церкви ,вообще то, должно быть все с точностью до наоборот, девушки, которые хотят замуж, должны вступать в брак, а разведенные и погулявшие , как говорит апостол: "если же разведется, то должна пребывать безбрачною, или примириться с мужем своим."
Вы же всеми правдами и неправдами пытаетесь сделать , так, чтобы у нас все было противоположно словам Господа и апостола.
Но я очень надеюсь, что Господь милостив и не
допустит того зла, которого Вы так добиваетесь.
Но, самое главное, что я очень хорошо знаю , в
отличие от Вас, что только Господь решает , кто
может войти в Царствие Небесное , а кто нет. И
никто никому никаких гарантий дать не может, так
что Вы хоть двадцать раз обвенчайтесь, а
повторные браки от этого как были Богу
неугодными , так такими и остануться, как бы Вы
тут не лукавили.

GNU

05 дек. 2015 г., 2:22:56

Ответ на комментарий от 05.12.2015 1:18:54
> И Вы ещё не ответили..., что делать девушкам, которые из- за таких как Вы останутся одинокими.

По моему мнению, необходимо всячески поощрять и приветствовать стремление Православных мужчин (в том числе неженатых) стать священнослужителями. Ведь брак священнослужителей - особый случай. Я хотел бы даже призвать Межсоборное Присутствие вставить в документ отдельный абзац на эту тему:

> Особое место в церковной брачной практике занимают браки священнослужителей - диаконов, священников и епископов. Лица, намеревающиеся принять священный сан, должны быть женаты 1-м браком на нетронутой чистой девице. Это следует из 17-го и 18-го Апостольских Правил. Рукоположение второбрачных, третьебрачных и т. д. не допускается согласно 17-му Апостольскому Правилу: "Кто по святом крещении двумя браками обязан был, или наложницу имел, тот не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священнаго чина". Также согласно 18-му Апостолькому Правилу: "Вземший в супружество вдову, или отверженную от супружества, или блудницу, или рабыню, или позорищную, не может быти епископ, ни пресвитер, ни диакон, ниже вообще в списке священного чина". Впрочем важно учесть следующее. Лица, которые будучи некрещёными сочетались законным браком либо имели внебрачные связи, впоследствии после прекращения этого брака или внебрачного сожительства приняли Крещение, канонически приравниваются к девственникам и девственницам, если они после принятия Крещения уже не имели никаких интимных связей. А потому лицо мужского пола, женатое 1-м с момента Крещения браком на женщине, которая после принятия ею Крещения не касалась других мужчин, кроме него и ни разу (после Крещения) не состояла в браке с другим лицом, может принять сан. Браки и внебрачные связи, которые мог (могла) иметь кандидат в церковный клир (жена кандидата в церковный клир) до принятия им (ей) Святого Крещения, не учитываются. И они не могут считаться препятствием к священному сану, так как Крещение полностью омывает все грехи, совершённые ранее. А потому никакое действие, совершённое человеком до Крещения, не имеет для крещёного человека никаких канонических последствий.
> Также следует подчеркнуть, что священнослужитель не может жениться повторно даже в случае развода с 1-й женой или смертью её. Священнослужитель может быть женат только 1 раз.
> Именно поэтому Церковь отнюдь не поощряет брак мужчины с разведённой женщиной, так как такой брак лишает этого мужчину возможности Хиротонии.
> Также Церковь усматривает в самом желании стать священником (которое предполагает исполнение 17-го и 18-го Апостольских Правил) некоторый стимул к чистоте брачных отношений. Поэтому Церковь призывает верующих мужчин стремиться к священному сану. Даже, если человек хочет заниматься мирской профессией, ничто не мешает принять ему сан впоследствии (например, достигнув пенсионного возраста). Надежда принять сан, будет обязывать прихожан соблюдать 17-18 Правила Св. Апостолов, и тем самым способствовать чистоте нравов.

> раз уж сами взялись отвечать, хотя вопрос был не к Вам

А вот в этом-то как раз и сама суть данного сайта по определению. Он позволяет писать свои комментарии, которые должно учитывать Присутствие при вынесении своих решений. Именно поэтому я вполне готов предложить свой вариант ответа на вопрос, адресованный Присутствию, чтобы Присутствие учло этот вариант. И, возможно, оно примет мою версию ответа на данный в качестве своего окончательного заключения. О этом заключении я, кстати сказать, могу только молиться и надеяться, что оно будет впоследствии официально подтверждено на уровне Архиерейского Собора РПЦ. Дай-то Бог.

GNU

05 дек. 2015 г., 1:19:43

Ответ на комментарий от 04.12.2015 21:20:42
Цитата:

> Раз уж Вы в священники готовитесь , представились бы полным именем и фамилией, не престало будущему священнику прятаться за псевдонимом, да написали бы из какой епархии, чтобы все знали , кто здесь борется за права войти в Царство Небесное и показывает такие познания в богословии и истории и логике.)

Никаких секретов нет. По паспорту я Иван Волков. По церковному моё имя Иоанн. Я из Московской епархии, так как территориально бОльшую часть своего времени нахожусь в Москве и Московской области.

Анастасия_С

05 дек. 2015 г., 1:18:54

Ответ GNU: И Вы ещё не ответили ( раз уж сами взялись отвечать, хотя вопрос был не к Вам) , что делать девушкам, которые из- за таких как Вы останутся одинокими. Вы сами , хоть , и обещаете жениться на незамужней девушке, но Вас одного,явно, не хватит на несколько десятков миллионов одиноких девушек и женщин.

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 23:45:32

А если у разведённых женщин такие большие " потребности" пусть идут к своему мужу и мирятся, он жив, он не умер ещё.
Интересно, а что Вы предложите делать, женщинам, у которых муж в результате травмы или болезни не может удовлетворить их " потребности"? Выйти замуж за другого, и чтоб Церковь благословила и выдала гарантию, что они войдут в Царство Небесное? Бросив законного мужа?

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 23:32:59

В то время , как Церковь раньше за повторные браки отлучала от Причастия.

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 23:30:50

Да, ещё и чтоб благословила на прелюбодейство!

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 23:24:31

Вы хотите прелюбодействовать, но при этом , чтобы Церковь Вам гарантировала, что вы войдете в Царство Небесное. Вот чего Вы хотите.

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 23:18:58

Цитата" Вот как раз здесь никакая мирская организация типа Госдумы точно не поможет. Дело в том, что я имел в виду не гражданское право поставить штамп в ЗАГСе. Я имел в виду возможность войти в Царство Божие, живя в браке, в том числе в повторном браке. А Спасение обрести можно только в Церкви. Госдума его дать не может. Именно поэтому я и обратился в Церковь Христову (а не в Госдуму или ещё какую-то мирскую организацию), чтобы Церковь Христова в лице Межсоборного Присутствия объяснила (текстом обсуждаемого проекта документа), как спасаться людям, живущим в браке, в том числе и повторном браке. Потому что лично мне, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО И ДОРОГО именно ВЕЧНОЕ СПАСЕНИЕ живущих в браке людей, а не просто наличие у них бумажки под названием "Свидетельство о браке"!!!

Не лукавьте и не лгите, Вы не обратились , чтобы Вам или кому что то обьяснили, как спасться, Вы требуете, чтобы сделали по Вашему, как Вам хочется и при этом ещё гарантировали , что Вы
обязательно войдете в Царство Небесное. Р не просто гарантировали, а ещё и выжили в письменном виде эту гарантию.

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 21:20:42

Ответ GNU: Раз уж Вы в священники готовитесь , представились бы полным именем и фамилией, не престало будущему священнику прятаться за псевдонимом, да написали бы из какой епархии, чтобы все знали , кто здесь борется за права войти в Царство Небесное и показывает такие познания в богословии и истории и логике.)

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 21:12:11

ОтветGNU:
Цитата" Вот как раз здесь никакая мирская организация типа Госдумы точно не поможет. Дело в том, что я имел в виду не гражданское право поставить штамп в ЗАГСе. Я имел в виду возможность войти в Царство Божие, живя в браке, в том числе в повторном браке. А Спасение обрести можно только в Церкви. Госдума его дать не может. Именно поэтому я и обратился в Церковь Христову (а не в Госдуму или ещё какую-то мирскую организацию), чтобы Церковь Христова в лице Межсоборного Присутствия объяснила (текстом обсуждаемого проекта документа), как спасаться людям, живущим в браке, в том числе и повторном браке. Потому что лично мне, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО И ДОРОГО именно ВЕЧНОЕ СПАСЕНИЕ живущих в браке людей, а не просто наличие у них бумажки под названием "Свидетельство о браке"!!!"
Простите, но Вы здесь пишите просто глупости, и
очень жаль ,что Вас там так плохо готовят к
священству, можно только в ужас прийти, читая все эти глупости и опусы.

Анастасия_С

04 дек. 2015 г., 21:02:09

Воля Божия давно высказана прямо в Евангелии: "Кто женится на разведённой, тот прелюбодействует" прямые слова самого Господа, а Вы противоречите и перечите самому Христу. И повторено это и апостолом и Святыми и Вселенскими Соборами, которые были ещё до нас, но Вы и им противоречите и дела Вам нет.
Надеетесь силой и хитростью и лукавством вломиться в Царство Небесное?Противно с Вами общаться. Прощайте.

GNU

04 дек. 2015 г., 1:30:49

Ответ Анастасии_С на комментарии от 03.12.2015 10:19:43; 03.12.2015 8:20:12; 03.12.2015 8:14:33

Дорогая Анастасия!

> То есть, Вы полагаете, что участвуя сейчас в дебатах на этом сайте, Вы решаете, кто может войти в Царствие Небесное и кто нет?) Без ущерба?

Даже не знаешь, что отвечать на такое, дорогая сестра во Христе. Честно говоря, я как-то об этом особо не думал. Но на самом деле Церковь для того и создана Христом, чтобы люди имели возможность войти в Царство Божие. Вся деятельность Церкви на этом и построена. Собственно, смысл документа именно в этом. Чтобы Церковь пеклась о Спасении людей, живущих в Браке. Если бы не стояла задача войти в Царство Божие, потерял бы данный документ весь смысл. Достаточно было бы в ЗАГСе поставить печать или даже не ставить, а просто сожительствовать внебрачно. И никаких проблем. Но всё дело именно в том, что бесконтрольные половые связи никак не способствуют обретению Вечного Спасения. Поэтому смысл документа именно в том, чтобы церковные люди могли так построить свои брачные отношения, что и муж, и жена спасутся. Вот об этом-то я и хотел сказать.

> Вам надо организовать общественную организацию" За право войти в Царствие Небесное без всякого ущерба" , написать петицию и на стол её к Господу Богу. Так, мол, и так, считаем, что имеем право войти. Безо всякого ущерба.

Можно так сделать. Но этого мало... Мало составить петицию. Нужно ещё дождаться ОТВЕТА от Бога. А КАК Господь даст Свой ответ? Одним из "каналов", чем которые Господь даёт ответ на наши обращения к Нему - ЦЕРКОВНЫЕ СОБОРЫ. А поскольку Межсоборному Присутствию поручено и благословлено разрабатывать проекты документов, которые эти самые Соборы будут принимать, то это Присутствие также может служить тем каналом, через который Господь даст ответ на моё обращение к Нему в виде разработанного Присутствием проекта документа. Далее проект будет принят Собором. И тем самым Господь подтвердит свой ответ. Поэтому, мне принципиально важно участие в обсуждении проекта документа, чтобы через этот проект Господь дал ответ на мой вопрос о возможности войти в Царство Божие людям, живущим в браке (в том числе в повторном браке).

> Если Вы борец за права, то Вы обратились несколько не по адресу. Здесь Церковь Христова и здесь речь не о правах. Вам в Госдуму или ещё в какую мирскую организацию...

Вот как раз здесь никакая мирская организация типа Госдумы точно не поможет. Дело в том, что я имел в виду не гражданское право поставить штамп в ЗАГСе. Я имел в виду возможность войти в Царство Божие, живя в браке, в том числе в повторном браке. А Спасение обрести можно только в Церкви. Госдума его дать не может. Именно поэтому я и обратился в Церковь Христову (а не в Госдуму или ещё какую-то мирскую организацию), чтобы Церковь Христова в лице Межсоборного Присутствия объяснила (текстом обсуждаемого проекта документа), как спасаться людям, живущим в браке, в том числе и повторном браке. Потому что лично мне, ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО И ДОРОГО именно ВЕЧНОЕ СПАСЕНИЕ живущих в браке людей, а не просто наличие у них бумажки под названием "Свидетельство о браке"!!!


С любовью о Христе,
Иоанн, зарегистрированный под ником GNU

Анастасия_С

03 дек. 2015 г., 10:19:43

ОтветGNU:
Цитата автор GNU "Лучше пусть найдёт вывод эта потребность в повторном браке без ущерба для возможности войти в Царство Божие, и проблема решена. Тогда им можно будет не тратить много сил на хранение воздержания, а успокоиться и заняться чем-то другим."
То есть, Вы полагаете, что участвуя сейчас в дебатах на этом сайте, Вы решаете, кто может войти в Царствие Небесное и кто нет?) Без ущерба?
Вам надо организовать общественную организацию" За право войти в Царствие Небесное без всякого ущерба" , написать петицию и на стол её к Господу Богу. Так, мол, и так, считаем, что имеем право войти. Безо всякого ущерба.

Анастасия_С

03 дек. 2015 г., 8:20:12

Отает GNU:
Цитата"Но на данном сайте я веду себя немного иначе. Выступаю как ревностный защитник права разведённых на повторный брак."
Если Вы борец за права, то Вы обратились несколько не по адресу. Здесь Церковь Христова и здесь речь не о правах. Вам в Госдуму или ещё в какую мирскую организацию, но , вроде, там у всех с правами все в порядке. Однополые браки пока , правда, не разрешены, но это в нашей стране. В других странах уже и такие права есть.

Анастасия_С

03 дек. 2015 г., 8:14:33

ОтветGNU : простите, но я никоим образом обращалась в том посте ни к Вам и упрекала уж ни как не Вас, причём здесь Вы??? Это межсоборное присутствие! У Вас, простите, какая то мания величия. Речь ни в коей мере не о Вас и ни о Вашей личности.

GNU

03 дек. 2015 г., 1:12:48

Ответ Анастасии_С на комментарий от 15.11.2015 21:34:50

> А вы , вообще, отдаете себе отчёт, что каждый раз венчая разведенную, вы, тем самым, обрекаете какую то девушку на одиночество и быть старой девой до смерти? Вы, вообще, понимаете , что верующих мужчин не хватает, а ответственных, адекватных и готовых создать семью , тем более? Их не хватает даже по одному на каждую девушку, что уж говорить, о том, если одни будут по три раза замуж выходить, значит , другим , тем более, не хватит? А как же " потребности" вами столь любимые?Или у девушек христианок нет никаких потребностей? Они есть только у разведённых?

На самом деле, я ВСЁ ПРЕКРАСНО понимаю. Именно поэтому я, желая Хиротонии, в полном соответствии 18-м Правилом Св. Апостолов и ищу чистую девицу, чтобы (скажу Вашими словами) не "обрекать какую-то девушку на одиночество и быть старой девой до смерти". По той же причине, "я [как уже писал в комментарии от 16.11.2015 1:20:22] иногда СО СЛЕЗАМИ смотрю на тех, кто женится на разведённой, лишая себя тем самым возможности стать священником". Так что зря меня упрекаете, дорогая сестра во Христе...

GNU

03 дек. 2015 г., 0:57:07

Ответ Анастасии_С на комментарий от 02.12.2015 23:22:37
> Половая потребность совсем не такая де как потребность в дыхании, пищи и питии. Без дыхания человек жить не может, а без удовлетворения этой потребности вполне может, только у него детей не будет. А умереть он не умрёт и это доказано и наукой и практикой.

Я просто по опыту знаю, как тяжело бывает от неудовлетворения половой потребности (особенно в наше время, когда многие средства массовой информации чуть ли не нарочно стараются искусственно возбудить и усилить эту потребность или, как минимум, лишний раз напомнить о ней). Мне, как будущему священнику, не позволительно искать никакие другие пути удовлетворения этой потребности, кроме как обвенчаться с нетронутой девицей. Пока не обвенчался, скажу честно, крайне трудно бывает сдержать себя. Иногда требуется дополнительное молитвенное, либо волевое усилие. Конечно, при желании потерпеть можно, но сам знаю, каких усилий мне это стоит. Во всяком случае такое терпение не даётся автоматически. Поэтому, я с пониманием отношусь к тем, кто страдает на этой почве. Отсюда у меня такое снисхождение к разведённым. Вот и думаю. Может быть, дать им шанс на повторный брак, чтобы не пришлось им тратить силы на преодоление потребности плоти. Лучше пусть найдёт вывод эта потребность в повторном браке без ущерба для возможности войти в Царство Божие, и проблема решена. Тогда им можно будет не тратить много сил на хранение воздержания, а успокоиться и заняться чем-то другим.

Заметим, что разведённом женщине труднее, чем мне. У меня есть мощный стимул - надежда на священство, который мне сильно помогает в этом. У разведённой женщины подобного стимула нет, поэтому она может стать лёгкой добычей блудных искушений. Едва ли не единственный выход из положения либо вернуться к первому мужу, либо вступить в брак.

GNU

03 дек. 2015 г., 0:36:29

Ответ на комментарий Анастасии_С от 03.12.2015 0:03:02

> Причём тут Вы, вообще, не понятно, куда Вы там смотрите, слезно или не слезно.

Дело в том, что я СПЕЦИАЛЬНО об этом написал, что Вы, дорогая Анастасия (или кто-либо другой из читателей) не стал подозревать меня в КОРЫСТИ. Чтобы не думали, что мол, я СПЕЦИАЛЬНО защищаю повторный брак якобы потому что сам хочу жениться на разведённой (или потому что бросил жену и хочу на другой жениться). Вот чтобы не было таких подозрений я и упомянул о себе.

GNU

03 дек. 2015 г., 0:25:12

Ответ Анастасии_С.

Дорогая сестра во Христе Анастасия. Ваша позиция по поводу развода, мне представляется вполне понятной. Если я действительно Вас правильно понял, то кратко Вашу позицию можно резюмировать так:

> Женщина, бросившая мужа по собственному желанию, должна либо примириться с ним и вернуться к нему, либо быть посвященной в Диакониссы или Монахини. Третьего не дано. Тогда вопрос о повторном браке разведённой женщины полностью отпадает, поскольку ни Диаконисса, ни Монахиня не может вступать в брак.

Если я Вас, Анастасия, понял неправильно, то Вы меня, пожалуйста, поправьте.

Насчёт женского священства у меня есть ГОТОВЫЙ ответ на вопрос. Дело в том, что существует 2 вида церковной деятельности, один из которых только для братьев, другой только для сестёр. Для братьев - это священство, для сестёр - быть жёнами священнослужителей. Поэтому никакой дискриминации женского пола здесь нет. Как сестра не может быть священником, так и брат не может быть женой священника. И наоборот, сёстры имеют такие же право и возможность быть жёнами священников, как братья - быть священниками. Христос был Братом, а не Сестрой, что и даёт возможность братьям быть священниками. Церковь представлена в образе Сестры (Невесты, Жены Агнца-Христа), а не Брата, что и даёт возможность сёстрам быть жёнами священников. Всё строго симметрично, чтобы не обидеть ни братьев, ни сестёр. И сама такая симметричность лишний раз доказывает, что поистине во Христе нет ни мужского пола, ни женского.

А вот от имени Церкви я никогда не говорю, дорогая сестра во Христе! Я прекрасно знаю, что я не Церковь. Я всегда отделяю своё мнение от мнения Церкви.

С любовью о Христе,
Брат во Христе Иоанн,
зарегистрированный
псевдонимом GNU

Анастасия_С

03 дек. 2015 г., 0:08:35

ОтветGNU: впрочем , это хорошо , что Вы обозначили, что Вы только ищите девушку , и только собираетесь стать священником. Это многое обьясняет, так как говорит о Вашей молодости и неопытности.

Анастасия_С

03 дек. 2015 г., 0:03:02

Ответ GNU:
Цитата"Ну Вы так не волнуйтесь. Сам я, кстати, ищу себе нетронутую девушку-Христианку, а вовсе не разведённую. Так как я хочу рукоположиться в священника."
Причём тут Вы, вообще, не понятно, куда Вы там смотрите, слезно или не слезно.
Почему священнику запрещено вступать во второй брак даже в случае вдвовства? Потому что это осталось из Древней Церкви, когда Церковь вообще всех христиан на протяжении тысячи лет за второй брак, даже в случае вдовства отлучала от Причастия на год или два.
Может у священника нет потребностей?? Есть, но христианский идеал это единобрачие.

Анастасия_С

02 дек. 2015 г., 23:34:30

Ответ GNU: не путайте пожалуйста девство, и временное воздержание расставшейся с двадцатым сожителем блудницы. Если девство не для всех и деву вполне можно венчать, то это никак не относится к расставшейся с сожителем блуднице.

Анастасия_С

02 дек. 2015 г., 23:22:37

Ответ GNU : Вы полагаете, Господь мог в чем то ошибиться, что то упустить из виду или что то не учесть? Если бы можно было женится на разведенной жене он бы так и сказал.
Половая потребность совсем не такая де как потребность в дыхании, пищи и питии. Без дыхания человек жить не может, а без удовлетворения этой потребности вполне может, только у него детей не будет. А умереть он не умрёт и это доказано и наукой и практикой.
И ,ещё, просьба: не надо Вам говорить от лица Церкви . Вы не Церковь, и Ваше мнение никоим образом ещё не мнение всей Церкви.

Анастасия_С

02 дек. 2015 г., 23:16:48

1е послание апостола Павла Коринфянам , глава 7:11
" жене не разводиться с мужем,- 11если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим,"
Прямые слова апостола, какие ещё могут быть варианты для понимания? Все предельно ясно и понятно.

Анастасия_С

02 дек. 2015 г., 23:10:22

Во времена Христа была распространена ситуация, когда муж отпускал НЕ изменявшую ему жену, чтобы взять себе другую . Если же жена изменяла, ее полагалось побить камнями. О чем прямо рассказано в Евангелии, когда Христу привели женщину ," взятую в прелюбодеянии." И, вот, именно о такой ситуации , когда муж отпускает верную, не изменявшую ему жену, Господь и говорит, что муж не только сам прелюбодействует, но и ей даёт повод ПРЕЛЮБОДЕЙСВОВАТЬ.И кто женится на такой, прелюбодействует.

Анастасия_С

02 дек. 2015 г., 22:30:18

Ответ GNU
Не надо приплетать вырванные из контекста фразы: может, если нет мужеского пола и женского, тогда и однополые браки разрешить??? А что , очень даже логично!!! Пола то нет, ни мужеского ни женского!!! Заодно давно пора разрешить женское священство, а там, глядишь, мужчины и рожать начнут, если уж пола теперь нет.Женщины, во всяком случае, не рожать теперь вполне научились, двоих родила и хватит, можно и карьерой заняться, еще и всех мужчин обойдет!Тем более, что сменить пол теперь даже и не вопрос, а в некоторых странах не только не грех, но за критику в адрес таких людей можно и в тюрьму попасть. Давайте лукавить дальше и прямо противоречить прямым словам и Христа и Апостола, и Святых.

GNU

02 дек. 2015 г., 16:11:24

Просьба к Членам Межсоборного Присутствия в связи с комментарием Дмитрия от 20.11.2015 22:53:44

Цитата:

> ...Да, и в исповедовании и принципа главенства мужчины и принципа равенства полов нет двойного стандарта, ибо первый действует в рамках брака, второй - в вопросах его заключения, расторжения и последствий такого расторжения.

Дорогие братья и сёстры во Христе, являющиеся Членами Присутствия, добавьте, пожалуйста, в обсуждаемый проект документа нижеприведённый абзац:

> Главенстве мужа в браке и семье не следует понимать в смысле дискриминации женщин. Это главенство такая же икона главенства Христа над Церковью, как сам брак - икона союза Христа и Церкви, соответственно муж - живая икона Христа, а жена - столь же живая икона Церкви. Поэтому Церковь и осудила (на VII Вселенском Соборе) ересь иконоборцев, что иконопочитание (в том и числе на вышеприведённом примере брака) установил Сам Бог.

Дмитрий

02 дек. 2015 г., 9:07:52

"Очень просто. Если оказалось, что совершенно разные люди, нужно обоим молиться, участвовать в Евхаристии, чтобы таким образом обрести духовное единство во Христе. Тогда и жить вместо будет проще"

Возможно, но не панацея.

GNU

02 дек. 2015 г., 2:07:35

Ответ Дмитрию на комментарий от 18.11.2015 6:07:04
> Вполне тривиальный мiрской случай: разгорелись похотью, соблудили, зарегистрировались в загсе, повенчались, по прошествии незначительного времени с момента скрепления брачных уз страсть угасла, и оказалось, что совершенно разные люди - в общем, не стерпелось, не слюбилось. И что же делать?

Очень просто. Если оказалось, что совершенно разные люди, нужно обоим молиться, участвовать в Евхаристии, чтобы таким образом обрести духовное единство во Христе. Тогда и жить вместо будет проще.

Дмитрий

20 нояб. 2015 г., 22:53:44

...Да, и в исповедовании и принципа главенства мужчины и принципа равенства полов нет двойного стандарта, ибо первый действует в рамках брака, второй - в вопросах его заключения, расторжения и последствий такого расторжения.

Дмитрий

20 нояб. 2015 г., 21:03:50

Ну не то чтобы ересью, а вполне себе частным мнением. Если и принимать асимметрию, то только как выражение библейского принципа главенства мужчины в малой Церкви (Еф. 5:23), который стоит воспринимать как основание для возложения на мужчину бо́льшей ответственности за семью, а вовсе не как повод для предоставления ему бо́льших брачных прав. Преференции для невиновной в разводе стороны мужского пола в виде возможности повторного брака, вопреки здравому смыслу, не в женщине, а в мужчине выказывают слабый пол. Если уж и признавать вину любодеяния единственным основанием для расторжения брака невиновной стороной безотносительно её пола (хотя, если подходить безблагодатно-схоластически, буква Божественного Закона прямо не предусматривает препятствий для инициирования женщиной развода, хотя и запрещает ей повторный брак), то данный принцип равенства полов должен распространяться и на последствия развода. Полагаю, это вполне бы могло составить почин в борьбе с двойными стандартами.

GNU

20 нояб. 2015 г., 12:31:26

Ответ Дмитрию на комментарий от 18.11.2015 6:20:22

... не получается ли здесь своего рода дискриминации по половому признаку, памятуя о том, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского (Гал. 3:28)?

Абсолютно точно!!! Согласен на 100%. Та "асимметрия" в последствиях развода, о котором говорится в комментарии Отца Алексия Шляпина как раз и является дискриминацией половому признаку.

Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия!!! Пожалуйста, вставьте в обсуждаемый проект документа вот такой абзац:

> Церковь считает, что во Христе нет ни мужского пола, ни женского (Гал. 3:28). Это же касается и вопроса о разводе. Поэтому неприемлемо для Церкви мнение о том, что последствия развода для бывших мужа и жены различны. В частности, Церковь отвергает асимметрию, связанную с мнением некоторых о том, что мужчина, невиновный в разводе, может вступить в брак повторно, а женщина (даже если развод произошёл не по её вине) нет. Утверждение о такой асимметрии является ересью.

Дмитрий

18 нояб. 2015 г., 23:21:23

...Прошу прощения, небольшая корректива к моему предыдущему комментарию: не "...стих 19 главы девятой Евангелия от Матвея...", а "...стих 9 главы девятнадцатой Евангелия от Матвея..."!

Анастасия_С

18 нояб. 2015 г., 19:11:42

Самое плохо, когда венчаются браки с разаеденными женщинами, от этого происходит множество зол. Люди не ценят, не берегут единственный брак. С лёгкостью в него вступают, не берегут, с лёгкостью расторгают, да ещё и думают, что делают что то похвальное,вступая во второй и третий брак.
Перед глазами множество примеров, наример, когда женщина в браке, родив одного- двоих детей, далее делала аборты или предохранялась ( речь идёт о советском времени) , делала карьеру, с мужем часто вела себя дерзко и нагло, в конце концов, мужчина, который многие годы был ей верен, не выдерживал и начинал , может, изменять . Она тут же, пользуясь, что наконец то появился повод, разводилась и очень быстренько выходила замуж снова, да , ещё и венчаясь и гордясь собой, как будто сделала , что то очень достойное, разрушив своим поведением свой брак. А если учесть, что она за это годы могла ещё и сделать
карьеру, благо от деторождения она уклонялась,
она, становясь начальницей в светском обществе,
начинает ещё и в Церкви командывать и
похваляться. Чем?? Тем,что уклонялась всячески от деторождения? Делала карьеру в ущерб семье? Не берегла семью, дерзила мужу,? Этим? И за это Церковь теперь её венчает венцами??!!

Анастасия_С

18 нояб. 2015 г., 18:56:25

В 48-ом правиле святитель Василий Великий утверждает: «Оставленная мужем, по моему мнению, должна пребыти безбрачною. Ибо когда Господь рек, яко аще кто отпустит жену свою, разве словесе любодейнаго, творит ю прелюбодействовати (Мф.5,32): то назвав ее прелюбодеицею, тем самым воспретил ей сожитие с иным. Ибо как возможно, чтобы муж был повинен, как виновник прелюбодейства, а жена неповинна, быв от Господа наречена прелюбодеицею за совокупление с иным мужем?»