Проект документа «Упорядочение практики совершения браков (в частности, повторных)»

протоиерей Александр Дягилев

22 марта 2014 г., 0:48:16

Я бы немного переформулировал самый первый пункт:

Брак - это постоянный свободный союз одного мужчины и одной женщины, заключенный в соответствии с государственным законодательством. Православный брак есть постоянный свободный союз мужчины и женщины православного вероисповедания, заключенный не только в соответствии государственным законодательством, но и в соответствии с церковными определениями, а также освященный Таинством Венчания; по слову апостола Павла он подобен союзу Христа и Церкви (Еф. 5,22-25; 31-32). Взаимная любовь брачующихся и обещание ими пожизненной взаимной верности есть необходимое нравственное основание заключения брака.

То есть, сначала сформулировать, что такое брак в принципе. Обязательно указать, что одного мужчины и одной женщины, добавить слово "постоянный". А уж затем разворачивать, чем православный брак отличается от просто брака.

GNU

18 марта 2014 г., 3:51:30

Мне кажется, что тема брака лежит на стыке естествознания и Богословия. Ведь в самом деле, весь биологический процесс полового акта сводится к движению частиц (атомов, ионов, и т. д. и т. п.). Движение этих частиц подчиняется законам квантовой механики. И его можно (по крайней мере, теоретически) смоделировать на квантовом компьютере. А это значит, что теоретически возможен квантовый алгоритм, моделирующий весь процесс супружеского общения. "Кроме создания письменности св. Сиф основал еще и астрономию, и тесно связанную с ней математику, которая недаром называется Божественной наукой или царицей наук. Ведь, это искусство подлинно принесено Сифом с неба, и Ангельского мира, который имеет связь с миром Божественных идей, лежащих в основе математических законов. Египтяне почитали поэтому Сифа под именем бога Тота, а математики должны молиться св. Сифу, как своему небесному покровителю" (Священник Даниил Сысоев, «Летопись начала», глава 26 «пути Града Небесного», см. http://www.mission-center.com/ru/publicatsii/363-letopis). Так вот, в основе математической модели половых сношений тоже лежат Божественные идеи. Поэтому, брак должен восприниматься как одно из средств познания Бога. Познание Бога через постижение Божественных идей, лежащих в основе супружеских отношений. В связи с этим я прошу Христа ради комиссию Межсоборного Присутствия добавить в документ вот такой абзац:

> Для Христиан брак не просто средство для продолжения рода. И не просто явление чисто биологическое и даже не просто социальное. Христианин, вступающий в брак, призван постигать Божественные идеи, лежащие в основе такого творения Божия, как телесные отношения мужа с женой. И через постижение этих идей познавать Бога. В таком случае брак не оканчиваться рамками земной жизни, но простирается в Вечность. Поскольку через брак познаётся Вечный Бог.

GNU

09 марта 2014 г., 3:33:25

Мне представляется необходимым проработать догматическую сторону брака. Например, нужно твёрдо знать, что зло не имеет сущности! И что лучше сгореть в печке, чем отвергнуть тот факт, что зло не имеет сущности! И чем слушать еретические догматы или отвергать, брак есть Дар Божий, деторождение есть Дар Божий, супружеское ложе есть дар Божий, или отвергать Православные догматы, лучше сгореть в печке! И чем отвергать Богоданную свободу вступать в брак, лучше сгореть в печке! Равно как и чем отвергать брак как Образ союза Христа с Церковью, лучше сгореть в печке! А также чем отвергать Таинство Венчания, лучше сгореть в печке!

Поэтому просьба добавить в документ вот такой абзац:
> Существует 3 состояния человека относительно брака:
> 1. Состояние отрицательное или греховное - грех блуда.
> 2. Состояние "нулевое" или нравственно нейтральное - светский законный брак.
> 3. Состояние положительное или святое - церковный брак, освящённый церковным Таинством Венчания.

GNU

08 янв. 2014 г., 15:38:53

Дорогие братья и сестры во Христе, уважаемые Члены Межсоборного Присутствия!!! Просьба добавить в документ вот такой абзац:

> Брак Православного Христианина (Православной Христианки) с неправославной женой (неправославным мужем) Церковь считает нежелательным. Церковь терпит такие браки исключительно по Великому Милосердию к падшему человечеству. Причина нежелательности таких браков заключается в особом понимании брака Церковью.
> Ещё в Ветхом Завете брак имел особый смысл. Это образ союза Бога со Своим народом. Муж - образ Самого Бога, жена - образ Богоизбранного народа Израильского. По мнению иудейского мудреца Рабби Акивы, Жених, Описанный в Песне Песней Соломона, - это Сам Господь Бог. А Невеста из той же книги - это еврейский народ. Когда Израиль забывал Своего Господа и начинал служить "богам иным", некоторые пророки сравнивали Израиль с женой, изменяющей своему мужу. Именно поэтому 2-я Заповедь ("Не делай себе кумира...") написана 2 скрижалях рядом с 7-й Заповедью ("Не прелюбодействуй"), ибо прелюбодеяние такой же символ идолопоклонства, как брак - символ союза Бога с Израилем.
> В Новом Завете брак обрёл новый смысл образа союза Христа и Церкви. Муж - образ Христа, жена - образ Церкви. В Христианской традиции под Женихом Песни Песней часто понимается Иисус Христос, а под Невестой Его Церковь.
> Отсюда следует, что подлинный Христиански осмысленный брак принципиально невозможен, если, как минимум, один из супругов не исповедует Веру Православной Церкви. Поскольку человек, не исповедующий чисто Православие, не может адекватно воспринять брак в качестве образа союза Христа с Церковью. Любое уклонение от Православной Веры в конечном итоге приводит к искажению понимания самой сути брака как такого образа.
> Поэтому Церковь, желая, чтобы её чада вступали брак, понимая его именно так, как понимает Церковь, не советует Своим Чадам заключать браки с неправославными. Исключениями из этого правила являются нижеследующие случаи.
> 1. Если в момент вступления в брак оба супруга не были Православными, и лишь впоследствии один из них присоединился к Православной Церкви, а другой остался в узах заблуждения. В таком случае Церковь считает брак вполне законным, однако призывает верующего молиться об обращении своей неверующей половинки.
> 2. Если в момент вступления в брак оба супруга были Православными, возможно даже освятили свой брак церковным Таинством Венчания, однако впоследствии, к несчастью, один из супругов отпал от Церкви, ушёл в ересь или раскол, либо был отлучён от Церкви. Другой же остался верен Церкви. В таком случае Церковь призывает верующего молиться за отступившую половинку о вразумлении и покаянии.
> 3. Но если в момент бракосочетания один брачующихся - Православный, другой нет, то такой брак Церковь не советует.


Прошу Ваших Святых Молитв, дорогие братья и сёстры, чтобы Господь ради Молитв Святых Мучениц Иулитты (матери Св. Мученика Кирика), Клавдии (жены Понтия Пилата, которая впоследствии приняла Христианство и чьё имя значится в святцах) и Людмилы (Княгини Чешской) и Святого Праведного Гамалиила дал мне 7 даров по числу 7 дней недели или седмицы:
1. Очистив меня покаянием яко вторым Крещением, послал мне жену и благословил, чтобы я, живя с ней в браке честном и ложе непорочном, был спасён.
2. Благословил, чтобы жена моя, живя со мной в браке честном и ложе непорочном, была спасена.
3. Спас, если возможно, всех моих предков.
4. Спас, если возможно, всех предков моей жены.
5. Спас всех моих родственников/друзей/подруг/знакомых.
6. Спас всех родственников/друзей/подруг/знакомых моей жены.
7. Дал мне с женой детей и потомков и спас всех наших с ней детей и наших с ней потомков.

GNU

06 янв. 2014 г., 4:36:24

Дорогие браться и сестры во Христе, уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Добавьте, пожалуйста, в обсуждаемый документ вот такой абзац:

> В 1-й главе Евангелия от Матфея и 3-й главе Евангелия от Луки приведена родословная Иисуса Христа. В ветхозаветные времена брак имел глубокий смысл. Люди, вступающие в брак, могли надеяться, что именно из их потомства произойдёт Спаситель мира, то есть они войдут в эту самую родословную. В настоящее время (когда Мессия уже родился) брак приобрёл новый смысл. Люди, вступающие в брак, могут надеяться, что именно их потомки будут "запечатлёнными" (Откр. 7; 9), то есть надеяться войти в родословную запечатлённых. В этом, отчасти, смысл Христианского Брака!!!

иерей Роман

29 дек. 2013 г., 19:59:53

В пункте 8 говорится о "невиновной стороне" при повторном вступлении в брак. Необходимо оговорить, что невиновным при повторном браке можно быть лишь при условии смерти предшествующего супруга. Так учит Слово Божие. Если же это условие не соблюдено, то необходима предварительная покаянная епитимия.

Прочие причины, указанные в документе - это причины РАСТОРЖЕНИЯ брака, но не ЗАКЛЮЧЕНИЯ НОВОГО.

Курлыкин Павел Сергевич, врач-хирург

29 дек. 2013 г., 1:44:27

Во-первых, слово "проказа" заменить термином "лепра", СПИД - "ВИЧ-инфекцией", и продумать иные медицинские причины, добавить фразу о заболеваниях, предающихся половым путём, полученных по вине неверной стороны. Возможно, ещё совершение одной из сторон особо тяжкого уголовного преступления. В последнем случае вопрос согласовать с древними соборным правилами.

Во-вторых, предусмотреть исключительные случаи венчания лиц православного вероисповедания, не состоящих в зарегистрированном гражданском браке. Выше - пример Тайланда. Некоторые люди, в том числе русские, до сих пор не оформили гражданство РФ в России и живут на нелегальном или полулегальном положении, не совершая преступлений, но оставаясь с паспортами СССР (беженцы из Абхазии - русские), или с иными бумажными проблемами. Миграционное законодательство несовершенно, и бюрократической машине государства, в сущности, нужды людей безразличны. Исключительные случаи может рассматривать, например, благочинный, епархиальный суд, духовник епархии, архиерей, наконец, если у него нет других, более важных дел. Я имею ввиду случаи с отсутствием канонических препятствий, что определяется, естественно, духовником на исповеди. Фраза может звучать так: Браковенчание лиц, не имеющих канонических препятствий к вступлению в брак и не состоящих в зарегистрированном в соотвествии с гражданским законодательством браке, может быть совершено в исключительных случаях, определямых (духовником <с уведомлением правящего архиерея>, правящим архиереем и т.п....).

священник Игорь Трибис, Московская епархия

19 дек. 2013 г., 19:23:33

Во первых нужно определить к кому относится Документ.
1) Если к православным христианам членам Церкви(около 4% населения), то он должен соответствовать Евангелию (по Слову Божию брак расторжим только по прелюбодеянию и новый брак возможен только по смерти одного из супругов и то лучше оставаться безбрачным храня верность ) и канонам Церкви.
2) Если крещеным в православии (около 70% населения), то для них:
а) Церковь не является авторитетом
б)Венчание – только красивый обычай
И если мы будем подгонять Церковное право под грешный , блудный мир, то наши законы по тексту содержания превратятся в аналог государственных законов. Это уже видно по содержанию пунктов причин развода.

Во вторых эти вопросы (о повторном браке) перед Церковью стояли и сотни лет назад. И до сих пор в угоду греху у нас не хватает мужества однозначно решить их, а грех будет лежать на нас священниках венчающих вторые браки при живых мужьях и женах от первого брака.

Читайте святителя Иоанна Златоустого (+407 г.) «Беседа на слова: "Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. Но она блаженнее, если останется так" (1 Кор. 7: 39-40)»

«... Итак, она не должна отделяться от живого мужа, принимать другого супруга, или вступать в другой брак. И заметь, с какою точностью он употребляет сами выражения. Не сказал: пусть живет вместе с мужем, пока он жив, но что? "Жена связана законом, доколе жив муж ее", так что, хотя бы он дал ей запись отпущения, хотя бы она оставила дом и ушла к другому, она связана законом, она и в таком случае – прелюбодейка.
…”Жена связана законом, доколе жив муж ее". И "кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" (Мф.5:32). Когда же, скажешь, можно будет ей вступить во второй брак? Когда? Когда она освободится от цепей, когда умрет муж. Объясняя это, апостол не прибавил так: когда скончается муж ее, она свободна выйти, за кого хочет, но: "умрет" (κοιμυή, упокоится), – как бы утешая ее во вдовстве и внушая оставаться при прежнем и не соединяться со вторым супругом. Не умер муж твой, а спит. Кто не ожидает спящего?(Для нас же верующих нет смерти. священник Игорь Т.)
… Называя ее свободною после смерти мужа, он выразил, что прежде этого, при его жизни, она была рабою; а, будучи рабою и подчиненною закону, хотя бы она получила тысячу раз запись отпущения, она по закону виновна в прелюбодеянии.
Рабам позволительно переменять живых господ, а жене непозволительно переменять мужей, при жизни мужа, потому что это – прелюбодеяние. Не указывай мне на законы, постановленные внешними, дозволяющие давать запись отпущения и разводиться. Не по этим законам будет судить тебя Бог в тот день, а по тем, которые Он сам постановил.»

Что нам мешает наконец принять это объяснение святителя Иоанна Златоустого за основу закона и навести порядок в многовековом поиске правильного решения этого вопроса.

Сергей

17 дек. 2013 г., 22:22:10

2. Регистрация брака в тех странах, где церковное венчание является законной формой совершения брака, совершается согласно государственному законодательству. В остальных случаях венчание совершается после государственной регистрации брака. Всякое сожительство без заключения брака в установленном государственным законом порядке не признается Церковью в качестве брака и, по отношению к православным христианам, квалифицируется как блудное сожительство с вытекающими из этого каноническими последствиями. ------Ни в Соц Концепции ни в данном документе не оговариваются случаи венчанного но не зарегистрированного или расторгнутого по паспорту брака(имею в виду в России). Бывает что после расторжения венчаные супруги вновь примиряются, живут уже много лет вместе в вере и согласии, воспитывают детей, участвуют в литургии но опять не регистрируются. Они что, по определению блудники? Т.Е Венчанный брак пред Богом без печати в паспорте-блуд?

GNU

11 дек. 2013 г., 9:40:09

Ответ Степану на комментарий от 20.11.13 18:03
Цитата:
> Профессор Троицкий четко показывает нецерковный и антицерковный характер именно того подхода, который определяет понятийную структуру документа. вот несколько цитат:
"обязательный гражданский брак имеет на себе явные признаки своего антицерковного происхождения", "брак может быть заключен только один раз, и государство, предписывая гражданский брак до церковного, как бы ведет пропаганду против Церкви, как бы говорит брачующимся в важнейшем моменте их жизни, моменте, который они никогда не забудут: «вы можете идти и в церковь, но это, в сущности, излишняя церемония: вы – муж и жена от того момента, как вас провозгласил супругами мой чиновник, и несколько комично, что вы в церк­ви опять выдаете себя за жениха и невесту».
> То есть авторы документа, проигнорировав православную традицию берут точку зрения введенную в право французскими и русскими революционерами (учение об обязательном гражданском браке, предполагающее что брак по сути заключает государство).
Крайне странно и неубедительно.



Уважаемый Степан!!! Я полностью согласен с Вами в данном вопросе!!! Поэтому я очень прошу добавить в документ вот такой абзац:

> Церковь осуждает мнение о том, что для допуска к Таинству Венчания необходима регистрация брака в соответствующих органах государства. На самом деле, учение об обязательном гражданском браке, предполагающее что брак по сути заключает государство, введено в право французскими и русскими революционерами. Профессор Троицкий четко показывает нецерковный и антицерковный характер именно такого подхода. Вот несколько цитат:
"обязательный гражданский брак имеет на себе явные признаки своего антицерковного происхождения", "брак может быть заключен только один раз, и государство, предписывая гражданский брак до церковного, как бы ведет пропаганду против Церкви, как бы говорит брачующимся в важнейшем моменте их жизни, моменте, который они никогда не забудут: «вы можете идти и в церковь, но это, в сущности, излишняя церемония: вы – муж и жена от того момента, как вас провозгласил супругами мой чиновник, и несколько комично, что вы в Церк­ви опять выдаете себя за жениха и невесту».

GNU

11 дек. 2013 г., 9:11:13

Дорогие братья и сестры во Христе! Уважаемые комментаторы и Члены Межсоборного Присутствия!!! Помолись за меня Богу, чтобы Он ради молитв Святого Моисея Пророка и Боговидца, Святого Царепророка Давида, Благочестивого Царя Езекии, Святых Петра и Февронии Муромских, Святой Фотинии Самаряныни, Святых Страстотерпцев Царя Николая II (Второго) и его жены Царицы Александры (Фёдоровны), Св. Мучения Вонифатия , Святителя Иннокентия Московского, Святого Праведного Алексия Мечёва, Пресвитера и Старца Московского дал мне 7 даров по числу светильников 7-свещника (меноры) Скинии Моисеевой
1. Дал мне жену и детей и сотворил, чтобы я, живя в браке честном и ложе непорочном с ней, который есть образ союза Христа и Церкви, спасся и вошёл в Царство Божие.
2. Сотворил, чтобы жена моя, живя в браке честном и ложе непорочном со мной, спаслась и вошла в Царство Божие.
3. Спас, если возможно, всех моих предков.
4. Спас, если возможно, всех предков моей жены.
5. Спас всех моих родственников/друзей/подруг/знакомых.
6. Спас всех родственников/друзей/подруг/знакомых моей жены.
7. Спас всех наших с женой детей и наших с женой потомков.

Денис (Деонисий)

23 нояб. 2013 г., 22:40:21

Хочу уточнить Венчание это первоисточник желания пойти и зарегистрироваться в ЗАГСе. То есть сначала у пары христиан появляется желание соединить свой союз перед Богом, ну и как следствие регистрация в ЗАГСе, если закон не противоречит установлениям Церкви.

Дмитрий

23 нояб. 2013 г., 13:51:42

Степану:
Согласен с Вами что документ (в п.1. и 2.) в части определения существа брака и в части требования обязательного гражданского брака до церковного противоречит православной традиции. Более того он противоречит даже гл.10 Социальной концепции Русской Православной Церкви, которая составлена как раз на основе анализа истории вопроса в гл.7 книги С.В.Троицкого "Христианская философия брака". С.В.Троицкий был крупнейшим в России специалистом по вопросу и подвел итоги более чем полувековой дискуссии, убедительно обосновав антицерковный характер требования обязательного заключения гражданского брака до церковного.
Чисто практически это тоже очень странное требования. Если эта "регистрация" в ЗАГСе имеет какое-то духовное значение, то что это такое - замена обручения?!
Принимая такой документ мы по сути признаем приоритет (атеистического по факту) государства перед Церковью. По сути это возврат к практике тоталитарного государства, стремившегося вмешиваться в личную, семейну, религиозную жизнь людей и ставить ее под контроль в СССР и (послереволюционной) Франции.

Ссылка на то что православный христианин должен соблюдать законы - тоже неуместна. Во-первых наше государство (Российская Федерация) вовсе не требует обязательной регистрации брака, это право, а не обязанность граждан (в отличие от регистрации смерти и регистрации рождения детей). Во-вторых, мы же наверное не будем отлучать от причастия за то что кто-то не зарегистрировал свою дачу или нарушил правила ПДД? Так можно очень далеко зайти...

GNU

23 нояб. 2013 г., 4:35:13

Ответ Степану на комментарий от 20.11.13 18:03

Цитата:

> Полностью отсутствует "богословская часть" и проработка базовых понятий, огромная история рассмотрения вопроса в православной традиции полностью оставлены без внимания.

Очень жаль. Надо это восполнить. Во-первых, начнём с того, что Православный Христианин, предпочёл бы, наверное, скорее сгореть в печке или погибнуть под поездом, чем гнушаться браком или отвергать тот факт, что брак - это Дар Божий и образ союза Христа и Церкви, либо отвергать Таинство Венчания!!! И лучше сгореть в печке или погибнуть под поездом, чем отвергнуть тот факт, что зло не имеет сущности, а всякое творение Божие (в том числе брак) хорошо весьма.

"«Невесту» Христа правильно называет «женою», ибо закланный Агнец Христос уневестил ее Себе Своею Кровию. И как Адаму была создана во время сна его жена из взятого у него ребра, так и Церковь чрез излияние Крови из ребра Христова во время Его вольной смерти на Кресте сочеталась с Ним, уязвленным ради нас" (Св. Андрей Кесарийский, Толкование на Апокалипсис, статья 67-я). Таким образом, Таинство Венчания имеет некую параллель с Распятием и Воскресением Христа. В Таинстве Венчания муж сочетается с женой подобно тому, как Господь Иисус Христос, Сын Божий сочетался с Женой-Церковью при Распятии и Воскресении.

С другой стороны сотворении Евы из ребра Адама представляет собой прообраз полового акта по некоторым толкованиям. "Началом рождения людей служит ввержение семени в недра женской утробы, чтобы кость от костей и плоть от плоти, быв восприняты невидимою силою, снова были образованы в другого человека тем же Художником. Таким образом, нужно думать, исполняется изречение: вот это кость от костей моих и плоть от плоти моей (Быт 2:23). На это, быть может, указывает и сонное исступление, наведенное на первозданного (Быт 2:21), предизображая услаждение мужа при сообщении, когда он в жажде деторождения приходит в исступление, расслабляясь снотворными удовольствиями деторождения, чтобы нечто, отторгшееся от костей и плоти его, снова образовалось, как я сказал, в другого человека. Ибо, когда нарушается телесная гармония от раздражения при сообщении, то, как говорят нам опытные в брачном деле, вся мозговая и плодотворная часть крови, состоящая из жидкообразной кости, собравшись из всех членов, обратившись в пену и сгустившись, извергается детородными путями в животворную почву женщины" (Пир десяти дев // Творения св. Григория Чудотворца и св. Мефодия, епископа и мученика. М.: Паломник, 1996. С. 36, цитата по http://www.ogkochetkov.ru/discussion/zapiska/).

Вместе с тем Таинство Венчания освящает половую жизнь. "...место, где ты стоишь, — свято" (/Исход 3:5/, перевод РБО 2011, http://bible.psmb.ru/bible/book/Ex.3/3RBO2011/#s5). Так Господь освятил некое место на земле. Вот также при Венчании половая жизнь освящается.

GNU

22 нояб. 2013 г., 23:37:04

Ответ Степану на комментарий от 20.11.13 18:03

Цитата:

> Согласен с о.Андреем Федосовым и рядом других комментариев, что документ очень сырой. Полностью отсутствует "богословская часть" и проработка базовых понятий, огромная история рассмотрения вопроса в православной традиции полностью оставлены без внимания.


Я тоже с этим АБСОЛЮТНО согласен!!! Поддерживаю!!!

Уважаемый Степан, помолись, кстати, за меня Богу, чтобы Он ради молитв Праведного Гамалиила, Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы послал мне жену и детей и при этом наделил меня 7дарами:

1. Очистив меня покаянием, яко вторым Крещение, дал мне благословение спасаться в браке с женой.
2. Спас жену в браке со мной.
3. Спас всех моих родственников/друзей/подруг/знакомых.
4. Спас всех родственников/друзей/подруг/знакомых моей жены.
5. Спас, если возможно, всех моих предков.
6. Спас, если возможно, всех предков моей жены.
7. Спас всех наших с женой детей и всех наших потомков.

Илья

21 нояб. 2013 г., 15:01:59

Обязательно нужно решить вопрос о допустимости брака между собой крестных восприемников одного ребенка. Т.к., насколько можно понять, твердых канонических оснований для такого запрета нет, и практика других поместных Церквей допускает такие браки?

Проблема достаточно важна, т.к. подобные случаи достаточно часты, а в результате где-то люди могут спокойно повенчаться. где-то требуют "снятия обязанностей крестного" с одного из супругов, а где-то категорически запрещают брак и не дают православным людям создать семью.

Степан

20 нояб. 2013 г., 18:03:36

Согласен с о.Андреем Федосовым и рядом других комментариев, что документ очень сырой. Полностью отсутствует "богословская часть" и проработка базовых понятий, огромная история рассмотрения вопроса в православной традиции полностью оставлены без внимания. Первые два положения документа явно противоречат практически всей предыдущей канонической и богословской традиции Православной Церкви. Чтобы в этом убедиться достаточно прочитать гл.7 классической работы профессора Московской духовной академии С.В.Троицкого "Христианская философия брака", где как раз рассмотрена история взаимоотношений церковного и гражданского оформления брака.
Профессор Троицкий четко показывает нецерковный и антицерковный характер именно того подхода, который определяет понятийную структуру документа. вот несколько цитат:
"обязательный гражданский брак имеет на себе явные признаки своего антицерковного происхождения", "брак может быть заключен только один раз, и государство, предписывая гражданский брак до церковного, как бы ведет пропаганду против Церкви, как бы говорит брачующимся в важнейшем моменте их жизни, моменте, который они никогда не забудут: «вы можете идти и в церковь, но это, в сущности, излишняя церемония: вы – муж и жена от того момента, как вас провозгласил супругами мой чиновник, и несколько комично, что вы в церк­ви опять выдаете себя за жениха и невесту».
То есть авторы документа, проигнорировав православную традицию берут точку зрения введенную в право французскими и русскими революционерами (учение об обязательном гражданском браке, предполагающее что брак по сути заключает государство).
Крайне странно и неубедительно.

Егурнов Василий Иванович

20 нояб. 2013 г., 14:20:03

Дорогие братья и сестры во Христе! Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия!
Хотелось бы еще раз высказаться по поводу 2 главы документа, после чтения мнений по теме , на православных форумах и в СМИ. Повторные браки, двоежёнство, брак между родственниками и т.д., - не допустить к таинству венчания. и для этого необходим фильтр в виде государственного учреждения.
Считаю, что мы , христиане , не можем Бога и Его суд, своими руками «ставить» ниже конторы госучреждения. Для христианина немыслимо врать в доме Бога, в Церкви, а безбожник , шут или глупец, свое получит. Зачем нам документом утверждать, что это в нашем Свете возможно?
В документе необходимо написать о наложении епитимьи на тех кто зарегистрировал брак в загсе прежде Божьего благословения в Храме. Что бы ни было , сначала Бог.
С уважением Егурнов Василий Иванович православный МП РПЦ , Пятигорская и Черкесская Епархия, Пятигорск.

Денис (Деонисий)

18 нояб. 2013 г., 22:37:19

Начнем с тезисов:
1.…Плодитесь и размножайтесь…, далее по тексту.
2.…так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает…, далее по тексту.
3.…отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу …, далее по тексту.
4.… А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует…
5.Любодеяние – Блудное разжжение, блудные ощущения и положения души и сердца.
Принятие нечистых помыслов, беседа с ними, услаждение ими, соизволение им, медление в них. Блудные мечтания и пленения.
6....Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем...

Рассмотрим

1. первый тезис – После первого союза Адама и Евы, развитием этого союза, через заповедь Бога, суть брака рождение детей.

2.второй тезис - Союз мужчины и женщины в Боге, тайно воплощаются в одно тело.

Думаю, эти два тезиса являются основанием совершения Таинства Венчания.

3.третий тезис – Цели государства и Церкви разные, пути достижения тоже различны. Целью Церкви является вечное спасение людей, цель государства заключается в их земном благополучии. Значит, отсутствует прямая связь заключения брака в ЗАГС и совершения Таинства Венчания. Допускается только влияние одной ветви на другую, где Церковь будет всегда первенствовать, и влиять на решение людей сочетающихся браком.
То есть совершения Таинства Венчания, должно привести в, обязательном порядке, к регистрации брака в ЗАГСе.

4.четвертый тезис. Развод - это противоестественное действие на единую плоть (см. второй тезис). Вышеуказанное действие, возможно, сравнить с ампутацией части (частей) тела. Жизнь после ампутации можно продолжать и в теле, и в частях – искусственно. Ощущение после развода – это горечь и тоска по утерянному. Второй брак – это искусственное восстановление работоспособности функций тела, при помощи протезирования. Если грубо - второй раз человек, сочетаемый в браке это инвалид на костылях и вставной челюстью, где протезами является второй супруг(а).

5. пятый тезис. Любодеяние из описания может быть рассмотрено как состояние души и сердца. А кто сказал, что человек в супружестве может прелюбодействовать только с другим человеком. А если это резиновая женщина, или он отторгает часть себя (супруга) по причине пристрастия к алкоголю, наркотикам, машине, животным, искусству, идеалам придуманным, героями фильмов и т.п. Примеров масса как люди животных или машины называют «дорогая моя» и делают подарки. Измена на лицо.

6. шестой тезис. Кто скажет, что не смотрел на другую женщину с вожделением? То есть если не мешали бы всякие внешние и внутренние обстоятельства человек совершил измену физически. То, по сути, разводить можно каждых вторых. Суровая проза современной жизни.
Развод – по причине болезни, не рассматривается. Ну, есть яркий пример Нового Завета - родители Иоанна Крестителя. Бесплодие это не редкая болезнь, в современном мире, а также является частой причиной развода.

Свершение Таинства Венчания – это подвиг Крестоношения, …носите тяготы друг друга… далее по тексту .

Сойти с Креста, значит потерять венцы мученские.

GNU

15 нояб. 2013 г., 4:41:35

Дорогие братья и сестры во Христе! Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия!

Пожалуйста, подчеркните тот факт, что браком нельзя гнушаться, что лучше умереть, чем гнушаться браком и отвергать тот факт, что зло не имеет сущности! Необходимо с открытыми глазами, братья и сестры, сказать, что для Христианина Православного лучше сгореть в печке или погибнуть под поездом, отвергать тот факт, что брак - величайший дар Божий и образ союза Господа Иисуса Христа с Церковью! Поэтому вставьте в документ вот такой абзац:

> Собор отвергает ложное мнение некоторых псевдодуховников, якобы перед концом мира нельзя будет вступать в брак. Церковь считает, что Её Таинства, включая Венчание, сохраняться до самого момента Второго Пришествия Христа! А потому близость конца света не является препятствием к вступлению в законный церковный брак!


Прошу Ваших святых молитв, чтобы Господь ради молитв Адама и Евы, Сифа, Еноха, Ноя, Сима, Иафета, Авраама, Сарры, Лота, Исаака, Ревекки, Иакова, Лии, Рахили, Иосифа Прекрасного, 12 Патриархов народа Израильского, Моисея Боговидца, Иова Многострадального, Аарона, Праведного Финееса, Мироносиц Саломии и Иоанны, Пророков Исайи, Осии, Иезекииля, Богоотец Иоакама и Анны, Праведных Захарии и Елисаветы, Симеона Богоприимца, Анны Пророчицы, Гамалиила Праведного подарил мне жену и детей и при этом:
1. Очистив меня покаянием, как бы вторым Крещением, дал мне благословение спасаться в браке с женой.
2. Спас жену мою в браке со мной.
3. Спас всех моих родственников/друзей/подруг/знакомых.
4. Спас всех родственников/друзей/подруг/знакомых моей жены.
5. Спас, если возможно, моих предков.
6. Спас, если возможно, предков моей жены.
7. Спас всех детей, которых родит мне жена, и всех моих потомков.

GNU

15 нояб. 2013 г., 2:30:31

Ивану Тимошилову на 11.11.13 20:15

Полностью согласен с Вашей позицией по данному вопросу!!!

GNU

15 нояб. 2013 г., 2:30:17

Ивану Тимошилову на 11.11.13 20:15

Полностью согласен с Вашей позицией по данному вопросу!!!

Иван Тимошилов

11 нояб. 2013 г., 20:15:11

Дорогие отцы и братия!

Обсуждаемый документ должен оставлять свободу для особенных случаев.
Здесь, где я нахожусь, на территории Королевства Таиланд, где пастырское окормление православных осуществляется Представительством Православной Церкви в королевстве Таиланд, принятие документа в том виде, какой он имеет сейчас, приведет к тому, что большая часть пар фактически будет жить в блуде. Поясню.

Многие граждане России и Украины, постоянно проживающие в Таиланде, не имеют возможности зарегистрировать свой брак в консульствах этих стран, если не имеют неиммиграционной визы. Визы эти выдаются властями не просто так, большинство людей их не имеет. Средств приехать на родину ради регистрации у некоторых людей также нет.

Существующая практика допускает венчание пар, которые заявляют о серьезности своих намерений и о НАМЕРЕНИИ ПРИ ПЕРВОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ СВОЙ БРАК. Новый документ эту практику сделает недопустимой, что фактически означает отлучение таких людей от Причастия.

Думаю, что следует в документе учесть специфику жизни пасомых в рассеянии.

GNU

02 нояб. 2013 г., 19:01:42

Прошу прощения за опечатку в комментарии от 29.10.13 01:40. Написано:

> В связи с этим Собор поставил возможность законного церковного брака для архиереев, чтобы не давать повода считать Папу главой Церкви.


Следует читать:

> В связи с этим Собор постановил возможность законного церковного брака для архиереев, чтобы не давать повода считать Папу главой Церкви.

GNU

02 нояб. 2013 г., 18:58:47

Дорогие браться и сестры о Христе, уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Добавьте, пожалуйста, вот такой абзац в обсуждаемый документ:

> Церковь осуждает тех священнослужителей и духовников, которые склоняют пасомых к отказу от вступления в брак, либо оказывают на них давление, стараясь не допустить до бракосочетания, а также отговаривают пасомых от брака на том основании, что безбрачие или монашество якобы выше брака. Также Церковь осуждает тех, кто считает, что "не все браку призваны", "не обо всех есть воля Божья, чтобы они вступали в брак". Церковь в полном согласии с данными современной науки, биологии и медицины считает, что половая потребность также естественна для человека, как потребность в пищи и питии, дыхании воздухом, отдыхе, сне и т. д. и. т. п. Церковь считает, что Сам Бог Творец заложил в созданного Им человека все перечисленные потребности, а потому греха в них нет. Церковь осуждает гнушение материей, свойственное некоторым еретикам (манихеям, гностикам, монтанистам, оригенистам и т. д.), ибо материя - творение Божие и дар Божий. При этом Церковь призывает освятить материальный мир, частью которого является человеческое тело со всеми своими характерными природными свойствами и потребностями. Поэтому, Церковь освящает также и тело человека и эти его свойства. В частности,
1. Вкушение пищи и питие освящаются молитвами перед и после вкушения пищи.
2. Дыхание освящается словами Псалмопевца: "Всё дышащее да хвалит Господа" (Пс. 150; 6, Синодальный Перевод).
3. Потребность сна освящается молитвами перед сном и по пробуждении от сна.
4. Половая потребность освящается благословением брака в Таинстве Венчания, а также тем, что многие благочестивые супруги окропляют Святой Водой своё брачное ложе.


Поэтому, недопустимо говорить, что Богу, якобы неугодно, чтобы кто-то вступил в брак. Если бы Богу не было угодно чьё-то вступление в брак, этот "кто-то" не был бы человеком, но Ангелом, ибо Ангелы как раз не женятся и не выходят замуж. Но люди не Ангелы и никогда не будет Ангелами, но всегда будут людьми. И для людей естественно вступать в брак, создавать семью и рожать детей.

Константин

31 окт. 2013 г., 14:41:09

1. Термин "Церковный брак" неуместен т.к. Церковь не вправе совершать брак являющийся прерогативой Государства. Для этого существуют ЗАГСы. До 17-го года Да, после Нет.
2. Церковь совершает Таинство (не брак). Таинство повторно над одним и темже человеком совершено быть не может и не должно. Это как с Крещением. Если человек (хоть один из пары) был уже "Венчан" то повторно Таинство совершаться над ним не должно. Теряется смысл Божественного чина.

Заключение Архиерея о том, что если Гражданский брак расторгнут то и Церковный брак тоже расторгается - по субъективному моему мнению абсурдно.

GNU

29 окт. 2013 г., 1:40:24

Дорогие братья и сестры о Христе, уважаемые члены Межсоборного Присутствия!

Пожалуйста, вставьте, в обсуждаемый документ в следующий абзац:

> Если архиерей желает вступить в законный церковный брак, он должен обратиться в Священный Синод. По решению Синода он может получить благословение на законное совершение над ним Таинства Венчания, сохраняя при этом свой архиерейский сан и все свои канонические полномочия!
> Церковь готова венчать Своих епископов, показывая тем самым несоответствие идеи примата Папы Римского, принятой в Римско-Католической Церкви, Преданию Древней Церкви. Дело в том, что в Чине Венчания есть слова: "Муж - глава жены, яко Христос - Глава Церкви". Однако догмат о примате Римского Епископа, если его довести до логического конца, приведёт к изменению данной формулы: "Муж - глава жены, яко Епископ Римский - Глава Церкви". Таким образом, Церковь из Невесты и Жены Христовой превращается в Невесту и Жену Папы Римского. Но сама возможность вступления епископов в брак показывает, что это не так. Ибо если епископ женат на конкретной женщине, то Церковь не может считаться его Женой, так как 2 жён у епископа быть не может. В связи с этим Собор поставил возможность законного церковного брака для архиереев, чтобы не давать повода считать Папу главой Церкви.

Елена

28 окт. 2013 г., 18:40:29

Мне кажется, документ почти не учитывает тот факт, что сейчас Церковь не занимается заключением или расторжением браков, так как этим занимается государство. В тексте же во многом сохранились нормы синодальной эпохи, когда подобными документами регламентировалось не столько венчание, сколько само вступление в брак (или его расторжение), регистрируемое в Церкви.
В самом деле, до сих пор идёт речь о виновной/невиновной стороне в случае развода. К чему это? В Синодальную эпоху за этим стоял вопрос о новом браке и было возможно, призвав разводящихся в консисторию, на основании прописанных правил определить, кому далее можно создавать семью (включая вопросы законнорожденности детей, наследство, и т.п.), а кому - нельзя. Сейчас - новый брак заключается людьми без оглядки на епархиальное управление. Даже в документе видно, что разница между виновной и невиновной стороной - чисто номинальна: и той, и другой благословение на брак даётся управлением от имени епископа, который этих людей в глаза не видел и которого они о разводе (не развенчании, а разводе в ЗАГСе) не спрашивали. Более того, если кто-то в епархии проявит принципиальность и не "развенчает", то ничего не изменится. Как невиновная, так и виновная сторона (особенно виновная!) спокойно вступят в новый брак, который, согласно документу, законен. Более того, иначе и невозможно: в Московской епархии "развенчивают" только после штампа в ЗАГСе о новом браке! Какой же смысл разрешать или не разрешать что-то виновной или невиновной стороне, когда вопрос рассматривается после того, как люди уже новый брак заключили?
Механизм влиять на воцерковлённых людей у Церкви только один - допуск/недопуск к причастию. Но и раньше, в синодальную эпоху, разводов было довольно много. Люди просто не оформляли дело через синод как развод и новый брак, а просто разъезжались и жили как хотели. Сейчас же количество разводов среди воцерковлённых, православных людей просто зашкаливает. И что с ними делать? Люди не будут сейчас жить вместе, если не хотят. Их можно не венчать второй раз (ИМХО, это было бы правильно), не причащать (а вот это, ИМХО, уже лишнее) и т.д. Но они всё равно будут жить так, как живут.
Моё мнение: стоило бы оставить одно венчание (только в первый раз, только для настоящих православных, а не захожан, и т.д.), но с бОльшим реализмом прописать ситуацию с гражданскими (ЗАГС) браками. То есть, человек может один раз повенчаться, а если он этого сразу не сделал - что ж, пусть живёт невенчанным, всё равно его брак законен. Если развёлся - пусть вступает во второй, третий брак, но не венчается. Потому что его брак и без венчания законен, но венчание бывает только один раз. Таким образом, мы и таинство профанировать не будем, и при этом признаем, наконец, ту реальность, что Церковь сейчас не решает вопрос о браке.

GNU

28 окт. 2013 г., 3:14:53

Дорогие братья и сестры о Христе, уважаемые члены Межсоборного Присутствия!

Пожалуйста, вставьте, в обсуждаемый документ в следующий абзац:

> Если епископ желает вступить в законный церковный брак, он должен обратиться в Священный Синод. По решению Синода он может получить благословение на законное совершение над ним Таинства Венчания, сохраняя при этом епископский сан и все свои канонические полномочия!
> Церковь готова венчать Своих епископов, показывая тем самым несоответствии идеи примата Папы Римского, принятой в Римско-Католической Церкви, Преданию Древней Церкви. Дело в том, что в Чине Венчания есть слова: "Муж - глава жены, яко Христос - Глава Церкви". Однако догмат о примате Римского Епископа, если его довести до логического конца, приведёт к изменению данной формулы: "Муж - глава жены, яко Епископ Римский - Глава Церкви". Таким образом, Церковь из Невесты и Жены Христовой превращается в Невесту и Жену Папы Римского. Но сама возможность вступления в брак епископов показывает, что это не так. Ибо если епископ женат на конкретной женщине, то Церковь не может считаться его Женой, так как 2 жён у епископа быть не может. В связи с этим Собор поставил возможность законного церковного брака, чтобы не давать повода считать Папу главой Церкви.

GNU

27 окт. 2013 г., 21:26:43

Галине на комментарий от 22.10.13 07:35

Цитата:

> По поводу 2-го пункта - хотелось бы получить объяснение от составителей документа, почему венчаться могут только те, кто зарегистрировал брак в ЗАГСе?

Мне кажется, это связано с тем, чтобы избежать недопустимых браков, например, браков между родными братом и сестрой. Государство такой брак не станет регистрировать. А если брак всё-таки зарегистрирован государством, значит, это признак того, что близкого родства между мужем и женой нет.

С другой стороны, если брак по каким-то причинам не может быть оформлен в ЗАГСе (например, для нелегальных мигрантов или государство решит издать законы, запрещающие вступать в брак Христианам), то это, на мой взгляд не является препятствием к Венчанию и церковному браку.

Также прошу Вас, Галина, помолиться за меня, раба Божия Иоанна, чтобы Господь ради молитв Святой Мученицы Перпетуи (которая была замужем и имела ребёнка) даровал мне жену и детей и при этом послал мне следующие 7 даров по числу 7 светильников 7-свещника Скинии Моисея:
1. Благословил меня спасаться, живя в законном браке в женой.
2. Благословил жену спасаться, живя в законном браке со мной.
3. Спас моих родственников/друзей/подруг/знакомых.
4. Спас родственников/друзей/подруг/знакомых моей жены.
5. Спас, если возможно, моих предков.
6. Спас, если возможно, предков моей жены.
7. Спас всех моих детей и всех моих потомков.

Галина

22 окт. 2013 г., 7:35:33

По поводу 2-го пункта - хотелось бы получить объяснение от составителей документа, почему венчаться могут только те, кто зарегистрировал брак в ЗАГСе?

Роман

21 окт. 2013 г., 23:39:32

Здравтсвуйте! Хотелось бы обсудить проект документа «Упорядочение практики совершения браков (в частности, повторных)» А именно п7. в частности .г) монашеский постриг одного из супругов;- на мой взгляд монашеский постриг одного из супругов должен совершаться, только с разрешения второго из супругов.
П7.того же документа ж) длительное безвестное отсутствие и злонамеренное оставление одного супруга другим;- определить срок (длительный - это сколько?), предлагаю внести срок не менее 5 лет, как это и было до революции. А злонамеренное оставление одного из супругов - это как?
з) совершение женой аборта при несогласии мужа, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга;-- возникают вопросы:1. А если муж согласен на аборт, то брак действителен? 2. Если жена несогласна, а согласен муж? 3. Что такое снохачество?
И вопрос, разве может быть в Церкви РАСТОРЖЕНИЕ брака, ведь "...что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
(От Марка 10:9) " Может быть заменить терминологию РАЗВЕНЧИВАНИЯ на ПРИЗНАНИЕ БРАКА НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ?

Олег

21 окт. 2013 г., 16:36:55

В пункте 3. пишется о браках православных с нехристианами. Что и хоть освящать их нельзя, но они законны.

Необходимо выделить тот момент, что это всё хорошо, когда брак состоялся до прихода в православие одного из супругов.
Однако если православный решил сочетаться с неправославным, то он должен понимать что это не благославляется. То же самое в отношении инославных.(несмотря на то, что в России такая практика и была , каноны недвухсмысленно это запрещают).
Отсутствие канонических последствий в документе необходимо восполнить.
У человека может сложиться мнение, что Церковь как бы сквозь пальцы смотрит на то, какой выбор он сделает, лишь бы не сожительство.

пункт 7. разводы.
отмечено "прелюбодеяние (Мф. 19:9)". но остальное откуда взято? Единственная причина только эта.

пункт 8. дальнейшее положение разведённых.
не понимаю, как все написанное там сочетается со словами "Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует" Луки 16, 18

По сути в этих пунктах документ говорит нам: "Хочешь выйти за мужа магометянина, католика, протестанта...безбожника - никаких проблем, тебя даже от Причастия не отлучат"
"Если ты даже и изменишь жене, то после небольшого наказания сможешь жениться на новой".

Владимир

21 окт. 2013 г., 15:25:17

В п.7 в)вступление одной из сторон в новый брак

думаю лучше заменить выражение "одной из сторон" на "одного из супругов"

GNU

16 окт. 2013 г., 18:36:20

Открытое письмо в Межсоборное Присутствие!

Дорогие Братья и Сестры о Христе, уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Недавно поступил на документ вот такой комментарий.

Цитата:

> Если государство примет законы, не позволяющие христианам вступать в нормальный брак (к чему идёт нынешнее европейское общество, и о чём предупреждал Апостол), Церковь должна венчать и без официальной регистрации. То же самое и если государство будет по букве закона продолжать регистрировать нормальные супружества, а закулисно давить на жениха и невесту, стараясь не допустить их бракосочетания.


Правильно!!! Я согласен. Поэтому, очень прошу Вас, добавьте, пожалуйста, в документ вот такой абзац:

> Государственная регистрация брака не является необходимым условием для совершения Таинства Венчания!!! Церковь может повенчать Своих Чад и без государственной регистрации брака. Если государство примет законы, делающие невозможной регистрацию браков Христиан в установленном гражданским законом порядке, Церковь всё равно может допустить до Венчания брачующихся Прихожан!!! Также если государство, хотя и не запретит официально браки Христиан, но тем не менее будет стараться не допустить такие браки, оказывая давление на жениха и/или невесту, Церковь также может благословить Венчание без государственной регистрации брака!!!

Прошу также Ваших святых молитв за меня, Члена Русской Православной Церкви, чтобы Господь ради молитвы Пророка Моисея и Ваших молитв подарил мне жену и детей, и при этом:
1. Спас меня в браке с женой
2. Спас жену в браке со мной
3. Спас моих предков, если возможно
4. Спас предков жены, если возможно
5. Спас наших детей и потомков.
С любовью о Христе,
Раб Божий Иоанн,
Крещён в Храме Всех Святых на
Соколе.

Тепляков А. Б.

15 окт. 2013 г., 12:01:25

Если государство примет законы, не позволяющие христианам вступать в нормальный брак (к чему идёт нынешнее европейское общество, и о чём предупреждал Апостол), Церковь должна венчать и без официальной регистрации. То же самое и если государство будет по букве закона продолжать регистрировать нормальные супружества, а закулисно давить на жениха и невесту, стараясь не допустить их бракосочетания.
Если один из супругов отпал от Православия, нужно не расторгать законную семью, а стараться вернуть человека в Православную веру силой убеждения и любви.
Не следует женатому мужчине или замужней женщине постригаться в монахи. Как монашеские обеты и монашеские моральные обязанности сочетаются с пренебрежением к супругу и, особенно, к детям? Нельзя ради пострига разрушать семью - это грех и лицемерие. Только когда дети выросли и получили образование, можно уходить в монастыри супругам по взаимному согласию.
Если вступая в брак оба знали о неспособности к физическому сожитию, но соединились в супружество, развод не оправдан. Если неспособность наступила после создания супружества - тоже не оправдан, ибо надо любить друг друга и переносить и такие тяготы, не забывая об уповании на промысел Божий.
Если злонамеренно избегающий своей семьи один из супругов не пытается развестись, впрочем - даже если и пытается, надо бы постараться понять причины происходящего и постараться вернуть супруга в семью. Сомневаюсь в оправданности развода в такой ситуации.
Что касается покушений на жизнь и здоровье членов семьи, то следовало бы оценивать не свершившееся, а степень возможности совершения этого в будущем. Разве не может быть исправления человека и дальнейшей нормальной семейной жизни? То же самое и касаемо абортов и принуждения к оным.
А что касается тяжёлых болезней, включая психические, алкоголизма, наркомании и долгого безвестного отсутствия, то это нужно преодолевать без разводов. Таким семьям и окружающие должны по-христиански помогать.

иерей Артемий Могутов

10 окт. 2013 г., 0:25:09

Важный момент,сейчас очень обширно вошел в практику "гражданский брак",брак без официальных свидетельств перед окружающими,и документального фиксирования... И это хоть внешне и извращенный,ненормальный..,но по сути брак..,они живут ,и не изменяют друг другу,и что прискорбно,в обществе,в поколениях,уже сложилась некая традиция такого брачного сожительства,что требует вдумчивого взгляда на проблему,ведь Церковь первых веков принимала язычников в их браке(пускай и различных традиций),без указанных в документе,и прочих извращений конечно... Сначала они получали благословение Епископа,потом приступали вместе к Евхаристии,далее Духом Святым,через людей,сложилось Таинство Венчания... Наше общество по сути ныне тоже языческое,и из этого общества Господь призывает,и из этого общества приходят в Церковь.. Довольно распространены случаи,когда один из живущих в сем "гражданском" браке пришел в Церковь,и хочет офиц.,настоящего гражданского брака,и Церковного брака (Венчания),но другой категорически против,при этом - это любимый муж,или жена,который не изменяет..... Повторю ныне это ДОВОЛЬНО РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПРАКТИКА, и на это по моему важно и должно,обратить внимание СОБОРНОГО ПРИСУТСТВИЯ.

Галина Борисовна Хаустова

05 окт. 2013 г., 23:41:14

Мне кажется, что п. 7е должен быть уточнен в отношении заболевания СПИДом. Болезнь может постигнуть и после вступления в брак, в результате врачебной ошибки, либо по другой, не зависящей от человека причине. А супруги уже могут быть и в преклонном возрасте, иметь детей. Надо ли тогда попускать расторжение брака?

протоиерей Андрей Федосов (Кинельская Епархия РПЦ МП)

05 окт. 2013 г., 23:23:51

Документ, который в наше тяжелое для семьи время претендует на то, чтобы упорядочить практику совершения браков (а тем более повторных), по размеру и основательности должен быть как минимум сопоставим с Основами социальной концепции РПЦ. А мы видим какую-то записку...
Совершенно "сырой" документ. Составители действительно полагают, что он может что-то упорядочить?

Где исторический анализ практики совершения браков, и уж тем более повторных? Разве можно без глубокого и всестороннего анализа вообще понять как мы пришли к тому, что имеем, выработать верные оценки и понять куда нам дальше нужно двигаться? Полная тишина; даже слабой попытки нет! И уже по одной только этой причине документ не сможет ничего упорядочить.

Именно неосновательность документа не дает возможности его как-то комментировать - каждый пункт вызывает вопросы. Ну вот, например:
"Всякое сожительство без заключения брака в установленном государственным законом порядке не признается Церковью в качестве брака и, по отношению к православным христианам, квалифицируется как блудное сожительство с вытекающими из этого каноническими последствиями"
Может и так, но ситуации же всякие бывают. Люди в 60 лет сошлись и не хотят регистрироваться чтоб не возникли проблемы с наследством; и что? назовем это блудом со всеми вытекающими? Они хотят просто старость вместе провести. Нужно ли им венчаться? И если да, то зачем? В первом тысячелетии никакого венчания не было, а брак получал освящение в Евхаристии - может им и этого достаточно было бы?

"Невозможно освящение венчанием браков, заключенных между православными и нехристианами" - а "нехристиане" это кто? Один священник подумает "мусульмане", другой скажет, что и крещенный человек не христианин, если он в храме был три раза за всю жизнь... О каком упорядочении здесь идет речь?

GNU

05 окт. 2013 г., 17:08:48

Продолжение комментария от 05.10.13 16:57

Ещё в обсуждаемом документе должен быть вот такой абзац:


> В то же время Церковь по великому милосердию и снисхождению к падшему человечеству может произвести церковный развод в особых случаях. Например, имела место супружеская измена или в других случаях, установленных официальными церковными документами. Также допустим развод, когда распад семьи стал свершившимся фактом, а восстановление уже не представляется возможным. После законного церковного развода Церковь допускает 2-й и даже 3-й брак. Если причиной развода было прелюбодеяние одного из супругов, то невиновный супруг не имеет канонических препятствий для вступления в новый законный церковный брак. Если виновный в любодеянии супруг захочет вступить в новый брак, то он должен сначала покаяться и выполнить епитимию, назначенную духовником, а затем обратиться к правящему архиерею.

GNU

05 окт. 2013 г., 16:57:47

Дорогие братья и сестры во Христе, уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Прошу Вас очень, добавьте в документ вот такой абзац:

> очень важно знать, что половые сношение сами по себе ни в коем случае не зло, а добро и Божественный дар, так как они являются творением Божьим по словам Символа Веры: "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым" (Никео-Цареградский Символ веры, 1-й Член). Частью "видимого всего", о котором здесь поётся, является человеческое тело с всеми своими свойствами, одним из которых является половая жизнь. Именно поэтому половая близость, будучи даром и творением Всеблагого Вседержителя, не может быть злом, а только благом. Блудная страсть, паразитирующая на дарованных Богом брачных отношениях, начинается тогда, когда человек забывает о Боге и перестаёт благодарить Бога за дарованное Им половое общение. Именно в такой неблагодарности Богу кроется зародыш всевозможных грехов против Заповеди "Не прелюбодействуй".
> Но главный смысл данной Заповеди вытекает из символического толкования брака. Ещё в Ветхом Завете союза Бога со Своим народом уподоблялся союзу мужа с женой. Народ Божий считался как бы Невестой-Женой Господа. Когда народ переставал поклоняться Истинному Богу, а поклонялся вместо этого "богам иным", он сравнивался с женой, которая изменяет своему мужу. В Новом Завете этот образ получил дальнейшее развитие: брак стал пониматься как образ союза Христа с Церковью. Таким образом, принцип Единобрачия является символом Единобожия. Каждый должен иметь только 1 жену, и каждая только 1 мужа в знак того, что поклоняться нужно только Единому Истинному Богу. Поэтому запрет на блуд тесно связан запрет идолопоклонства. Не случайно на 2 Скрижалях, которые Господь вручил Моисею, Заповедь "Не делай себе кумира..." стоит рядом с Заповедью "Не прелюбодействуй".
> Именно поэтому Церковь не одобряет развод. Ибо как брак - образ связи Бога с Народом Его и Христа с Церковью, так и развод - символ разрыва связи с Богом. Церковь осуждает развод, так как осуждает разрыв связи с Богом, означающий гибель души. Недопустимо производить церковный развод для "подтверждения" гражданского развода. Если венчанные супруги получили свидетельство о расторжении брака в соответствующих государственных органах, Церковь напоминает им о том, что свидетельство о разводе, выданное государством, не может аннулировать Венчание, а также призывает таких супругов постараться приложить усилия к восстановлению расторгнутого брака.

GNU

04 окт. 2013 г., 21:07:31

Обращение к Членам Межсоборного Присутствия!


Дорогие братья и сестры о Христе, уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Добавьте, пожалуйста, в документ вот такой абзац:

> Церковь считает, брак - это образ союза Христа с Церковью. Именно по этой причине Иисус был безбрачным. Точнее сказать, Иисус Христос имел видимость безбрачия, тогда как на самом деле Его Невестой и Женой является Церковь.


Браться и сестры, обязательно добавьте такой абзац в документ, так как это очень важно. Дело в том, что, к сожалению, есть некоторые еретики, которые полагают, что Иисус женился на Марии Магдалине ("Код да Винчи" Дэна Брауна) или ещё на ком-либо. Но мы должны подчеркнуть, что Он имел только 1 Невесту-Жену - Церковь и не имел никакой другой (например, Магдалины). Поэтому любой церковный брак - образ союза Христа и Церкви.

GNU

04 окт. 2013 г., 19:25:22

татьяне на 04.10.13 09:41


> как может идти речь о повторном венчании виновной стороны?


Очень просто, Татьяна. По великому милосердию к падшему человечеству ради снисхождения к человеческой немощи.


Уважаемая Татьяна! Церковь просто подчёркивает своё уважение к браку и супружству. Думаю благочестивый Православный Христианин предпочёл бы скорее погибнуть под элекричкой где-нибудь у станции Холщёвики или попасть под гильотину, чем отвергнуть тот факт, что зло не имеет сущности, брак и половые сношения, соотвественно, ни в коем случае не зло, а добро и дар Божий! Но с другой строны супружеская измена - это тоже грех. И не случайно девицы заплетают волосы в косы. Я думаю, что нормальный Христианин скорее согласиться быть задушенным косой, которую можно использовать как верёвку (женщина своей собственной косой, мужчина - косой своей жены), чем нарушать супружескую верность.


Поэтому Церковь назначает епитимию за измену. Но если человек выполнил епитимию, грех прощается. После этого нет никаких канонических препятствий для вступления в законный церковный брак, ибо браком нельзя гнушаться.


Так что можно только похвалить авторов проекта документа за то, что они разрешают повторное вступление в брак (в том числе и для виновной стороны).

GNU

04 окт. 2013 г., 18:56:26

Ответ Виталию Койсину на 03.10.13 22:14

> В условиях эмиграции могут быть довольно нередкие случаи, когда гос. регистрация брака в обозримом будущем невозможна. Имею в виду нелегальных эмигрантов.


Да. Это так.

Дорогие братья и сестры о Христе! Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Добавьте, пожалуйста, в документ вот такой параграф:

> Существуют случае, когда государственная регистрация брака невозможна. Например, для нелегальных мигрантов. Однако даже в таких случаях возможен церковный брак. Для вступления в церковный брак лиц, государственная регистрация брака которых невозможна, необходимо наличие надёжных свидетелей и поручителей. Лица, не имеющие возможности зарегистрировать брак в установленном законом порядке, но желающие вступить в законный церковный брак, должны иметь поручителей, которые возьмут на себя отвественность за то, что будущие супруги будут верны друг другу.

Татьяна

04 окт. 2013 г., 9:41:49

Относительно п.7 в) - разве "вступление одной из сторон в новый брак" не является тем же самым, что и п.7 б), то есть "прелюбодеяние (Мф. 19:9)" ? И в любом случае, как может идти речь о повторном венчании виновной стороны? При таком подходе церковные разводы могут приобрести такое же распространение, как и государственные, а временное отлучение от Причастия виновной стороны будет рассматриваться как некоторая отсрочка для заключения нового брака.

Виталий Койсин

03 окт. 2013 г., 22:14:07

В условиях эмиграции могут быть довольно нередкие случаи, когда гос. регистрация брака в обозримом будущем невозможна. Имею в виду нелегальных эмигрантов. Для таких случаев стоит разработать спец. процедуру, при которой венчание было бы допустимо при наличии, например, надёжных свидетелей и благословения родителей.

GNU

03 окт. 2013 г., 21:03:07

Дорогие братья и сёстры во Христе! Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия! Добавьте, пожалуйста, прошу Вас, в документ вот такой абзац:

> Церковь считает допустимым церковный брак церковно- священнослужителей. Чтецы и певцы могут вступать в брак беспрепятственно. Иподиакон может обратиться к правящему архиерею за благословением на вступление законный церковный брак с сохранением церковной степени иподиакона. Что касается священнослужителей в отношении них Собор постановил следующую норму:

> Если священнослужитель (диакон, священник, епископ), будучи неженатым, принял Хиротонию и впоследствии изъявил желание вступить в церковный брак, то вопрос о возможности Венчания с сохранением своего священного сана может быть решён правящим архиереем. В случае отказа священнослужителя от своего сана, он может вступить в брак как мирянин.

> Если священнослужитель был женатым в момент Хиротонии и лишь впоследствии овдовел или развёлся, то не может повторно вступить в брак, сохраняя сан. Но если откажется от сана, то может вступить в повторный брак как мирянин.

GNU

01 окт. 2013 г., 19:35:10

Ответ Пиханиде Кондлунайнен на комментарий от 26.09.13 21:38

Цитата:

> ...и в силу возраста уже не способные к деторождению.<..> Насмешкой выглядят слова и фразы тайносовершительных молитв, призывающих на супругов благословения чадородия и прочих супружеских функций, в силу возраста уже отпавших

У Бога ничего невозможно нет. Поэтому это отнюдь не насмешка, а воспевание Всемогущего Бога. Если Бог бы Бог захотел, Он мог бы произвести человека даже из мусора, который находится в мусорном контейнере или из пыли, которая собирается в пылесборнике пылесоса. Ведь создал же Он Адама из праха земного. Тем более Он способен дать детей пожилым людям. Вспомним, что и Авраам с Саррой родили Исаака, когда ему было 100 лет, а ей 90. Праведниые Иоаким и Анна родил Дочь (Богородицу) также в пожилом возрасте. Захария с Елисаветой также родили Иоанна Крестителя в пожилом возрасте.
> ...а так-же благословения их давно почивших родителей.

У Бога все живы. Такое благословение может означать заупокойную молитву за почивших родителей.

Я думаю в документ нужно вставить вот такой абзац:



> Церковь в чине Венчания просит благословение на чадородие. Даже если к Венчанию приступают пожилые люди, которые человеческим меркам уже неспособны родить ребёнка, Церковь также благословляет их на чадородие, поскольку исповедует Всемогущество Бога. И знает, что Всемогущий Бог может даровать детей даже в глубокой старости, примером чему являются Святые Праотцы Авраам и Сарра.

GNU

01 окт. 2013 г., 18:01:29

Ответ Пиханиде Кондлунайнен на комментарий от 26.09.13 21:38

Цитата:

> На мой взгляд таинство Венчания в настоящее время в Русской Православной Церкви абсолютно профанировано.
> Во первых, это выражается в том, что не соблюдается основное условие возложения венцов на брачующихся, регламентированное многими правилами и постановлениями Церкви и Отцов , а именно - состояние девственности на момент Венчания - необходимое условие возложения венцов, и отсутствие таковой- не позволяет возлагать венцы, так как "брак окрадый".

Мне кажется в обсуждаемый докумен нужно добавить вот такой фрагмент:



> Венцы, которые возлагаются на жениха и невесту при совершении Таинства Венчания символизирует состояние девственности на момент совершения Таинства. Поэтому, если супруги до совершения Таинства Венчания имели блудные грехи, то им необходимо покаяться в них и только после совершения Таинства Покаяния приступить к Таинству Венчания. В таком случае на них также могут быть возложаны венцы, так как раскаявшиеся блудники получают ни чуть не меньшую Благодать чем девственники. Если к Таинству Венчания приступает вдовец (вдова) или разведённый (разведённая) возложение венцов также признаётся возможным, как символ того, что его (её) предыдущий брак был законным и не был блудом. Если супруги, сочетавшиеся законным браком в установленном гражданском порядке, прожив много лет вместе, решили повенчаться, то венцы на них возлагаются в знак того, что их брак признавался законным и не был блудом.

> Кроме того, Церковь готова возлагать венцы на недевственников ради исповедания Всемогущества Божьего, желая показать, что Господь Иисус Христос, Который воскрес из мёртвых (то есть превратился из Мертвого в Живого и Воскресшего), тем паче силен превратить недевственника в девственника, а недевственницу - в девственницу.

GNU

29 сент. 2013 г., 21:36:33

Дорогие братья и сестры о Христе, читающие эти строки!!! Очень прошу Ваших молитв обо мне, рабе Божьим Иоанне!!! Молите Господа, чтобы Он ради молитв Святой Ирины, Императрицы Византийской (которая, как известно, была замужем и имела сына), послал мне жену, и благословил меня спасаться, живя в "браке честном и ложе непорочном" с ней, а её благословил спасаться, живя в браке со мной!!! Также молите Бога, чтобы Он спас всех наших детей и потомков, а также спас всех моих предков и предков моей жены, о которой прошу, чтобы Господь мне её даровал!!!

Теперь обращусь к Членам Комиссии.

Уважаемые Члены Межсоборного Присутствия, дорогие братья и сёстры о Христе, прошу также помолиться обо мне (см. выше). Но ещё прошу вставить в настоящий документ вот такой фрагмент:

> "Божественная Евхаристия освящает тварный космос. Плоды земли и творения рук человеческих — хлеб и вино — действием Святого Духа прелагаются в Тело и Кровь Христовы, освящая верных. Освящение водной стихии, совершаемое на Богоявление, открывает новую перспективу для материального бытия: освященная вода становится святой водой, «приводящей в жизнь вечную»" (Позиция Русской Православной Церкви по актуальным проблемам экологии, 2). Аналогично вышесказанному можно сказать, что Таинство Венчания освящает жениха и невесту, претворяя в их в единое целое. Также Таинство Венчания освящает половые сношения мужа с женой.
> "Ныне вся исполнишася света, Небо же и земля и преисподняя: да празднует убо вся тварь востание Христово, в Немже утверждается" (Пасхальный канон). Поскольку половая близость мужа с женой является частью материального мира, созданного Богом, то и она также должна "исполниться света" и освятиться, что и происходит вследствие Таинства Венчания.