Проект документа «О христианском погребении усопших»

Пётр

27 апр. 2015 г., 23:52:06

Резюмируя предыдущих комментаторов стоит выделить следующее (повторяющееся эпизодически и у других комментаторов):
1. "Документ о погребении ни говорит не слово о том, что священник не имеет право отпевать людей, которые умерли в смертном грехе, но считают себя православными." Игумен Петр (Прутяну).
Внести в текст Документа слова о праве священника отказать в отпевании по каноническим основаниям.
2. "стоит особенно упомянуть о практике "печатания земли"... как типичный языческий обычай ... По крайней мере, языческое название недопустимо." прот Игорь Савва. Имеет смысл поднять вопрос о происхождении этого действа и о уместности его использования вообще. Магизма в наших храмах и без того хватает!
О том же священник Алексей Шляпин 28.09.2013 пишет: "В документе следует обратить особое внимание на недопустимость сложившейся порочной практики выдачи «земельки». Что в отрыве от чина отпевания не имеет никакого смысла ... Следует указать, что при невозможности предания земле в контексте чина отпевания (при «заочном» его совершении или невозможности сопровождать тело на кладбище) священник не должен выдавать предварительно или давать с собой эту «земельку». Чтобы не поощрять суеверие обычаем, который не имеет смысла. В этом случае правильнее просто опустить действие с землей и разъяснить народу о бессмысленности этого вне контекста чина отпевания.
3. там же: "Имеет смысл выработать чин погребения для нецерковных людей" - очень разумно и актуально.
О том же пишет Алексей: "Перед каждым отпеванием совершать священнический розыск, чтобы понять степень воцерковлености усопшего. И по житию усопшего определить чин отпевания."
4. "Все заботы о похоронах со стороны усопшего обычно берёт на себя 1 /3/ человек… Ему и задают вопрос ...«На каком языке вы хотите, чтобы проводилось отпевание? На ЦСЯ или ... на том самом русском?" Игорь. Такое чувство, что все народы мира имеют право молиться на своём языке, все, кроме русского народа. А ввиду того, что отпевание, как ни странно, это лучшее поле для проповеди, то было бы уместно при отпевании приоритет делать именно на русском переводе, и лишь по желанию заказчиков (в тех же монастырях) - на ЦСЯ. Этим можно даже сместить мнение о ЦСЯ как о мёртвом языке.
5. "Предлагаю включить в проект документа положение о том, что отпевание должно совершаться в храме в соответствующее время...." и далее по тексту Александра Орлова.
6. Хотелось бы особо выделить слова иер. Андрея Кудрявцева: "1. В документе необходимо подчеркнуть, что отпевание не является панацеей от последствий греховной жизни.... 9. В последнее время на местах появилась практика «заочного крещения/отпевания» абортных младенцев. Можно упомянуть о недопустимости такой практики.
7. "Текст не отражает позиции по суицидам" Татьяна.
8. "хотелось бы в тексте проекта документа «О христианском погребении усопших» увидеть четкое понимание вопроса:какова природа и как понимается церковью смысл разрешительной молитвы вкладываемой по современной практике в руки умершему?" священник Антоний Семилет. Тот же вопрос расширить до венчиков и распятий, оставляемых в гробу. Понятно, что это приносит некоторый доход приходу, но оно того стоит ли?
9. Интересно замечание Тумина Андрея Александровича: "абз.5. Проекта: "Исходя из свидетельств церковного Предания, Архиерейский Собор не может признать кремацию - добавить: ",гидролиз и иные подобные способы утилитарного употребления человеческого организма и его частей" - и далее по тексту: "нормой обращения с телами почивших христиан, соответствующей вере Церкви, и призывает пастырей в подобающей форме разъяснять это верующим."
Кому-то может показаться смешным или неуместным, однако он прав, прогресс докатится и до нас, а Церкви имеет смысл думать наперёд.

Все приведённые выше цитаты считаю особенно актуальными и адекватными ситуации, а потому и не вижу смысла их повторять. Однако от себя добавлю, что абз.5 о кремации вообще следует исключить, дабы не породить в народе новых суеверий и магизма. И тем более не отягчать жизнь тех людей, которые уже кремировали своих родных.

Тумин Андрей Александрович

28 янв. 2015 г., 18:18:19

абз.8. в конце абзаца.ДОБАВИТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ.ЦИТИРУЮ: "Во всех остальных случаях. за исключением вышеприведенного подобного примера,Русская Православная Церковь предписывает духовенству и мирянам придерживаться традиционной практики христианского погребения усопших".(КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

Тумин Андрей Александрович

06 окт. 2014 г., 12:28:49

абз.5. Проекта: "Исходя из свидетельств церковного Предания, Архиерейский Собор не может признать кремацию - добавить: ",гидролиз и иные подобные способы утилитарного употребления человеческого организма и его частей"-ВОЗМОЖНО, ДОБАВИТЬ: "(в случаях, не предусмотренных положениями "Основ социальной концепции,XII.7" - И ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ: "нормой обращения с телами почивших христиан, соответствующей вере Церкви, и призывает пастырей в подобающей форме разъяснять это верующим."

Тумин Андрей Александрович

01 окт. 2014 г., 12:15:55

абз.5. Проекта: "Исходя из свидетельств церковного Предания, Архиерейский Собор не может признать кремацию - добавить: ",гидролиз и иные подобные способы утилитарного употребления человеческого организма и его частей" - и далее по тексту: "нормой обращения с телами почивших христиан, соответствующей вере Церкви, и призывает пастырей в подобающей форме разъяснять это верующим."

Георгий Пономарёв

21 июля 2014 г., 14:43:40

Хотелось бы повторить здесь то, о чём я уже писал в проекте документа "О подготовке ко Святому Причащению".
Записки на проскомидию "о здравии" подаются со смыслом "за здоровье" (подобное говорят за праздничным столом) или "для здоровья" (имея в виду выздоровление телесное), но означают они иное: о здравствующих, то есть о живых. Мы просим священника молиться о человеке и вынутую о нем частицу из просфоры опустить в конце Литургии в Чашу с Кровию Христовой со словами: "Омой, Господи, грехи поминавшихся здесь". Обратим внимание, что и при Причастии нашем священник говорит: "...во оставление грехов..." Смысл выражений один и тот же, значит, и действие одинаково, поэтому относиться к запискам нужно очень внимательно. Нельзя вписывать инославных, раскольников, сектантов, еретиков, некающихся грешников; отрицающих веру, покаяние, Церковь, священство, не ведущих борьбу со страстями. То есть подходить нужно так же внимательно, как и к самому Причастию. Когда подаём "за упокой", надо тоже знать, как человек жил и с чем умер, иначе поминовение будет в осуждение. Нередко матери подают записки за детей, находящихся в смертных грехах и не желающих исправлять жизнь; жёны вписывают пристрастных к алкоголю мужей, чтобы Бог их исправил, и прочее. Неудивительно, что состояние грешников не только не улучшается, но даже ухудшается. Святитель Симеон Солунский пишет:
"Здесь – великая тайна: Бог посреди людей и Бог посреди богов, получивших обожение от истинного Бога – по естеству, воплотив­шегося ради них.
Здесь – будущее Царство и откровение вечной жизни. Бог бывает зрим и приемлем нами!
Здесь нет места неверным и иномудрствующим. «Что общего у света с тьмою?» (2Кор.6:14) Сказано, что Ангелы возьмут злых от среды правед­ных. Поэтому иерей вообще не должен при­носить частиц за инославных или совершать поминовение их.Нельзя также приносить частицы за тех, которые явно грешат и живут нераскаянно: Потому что приношение служит им к осуж­дению, как в осуждение служит и причаще­ние тем, которые без покаяния причащают­ся страшных Таин, как сказал божественный Павел (2Кор.11:29)".
Преподобный Паисий Величковский пишет:
"Если вы говорите о противящихся Соборной Церкви и в противлении и нераскаянии своем умирающих, то поверьте мне, что церковное поминовение о таковых не только не будет приятно, но и противно будет и Богу, и Святой Церкви, и священник, дерзающий по таковым творить поминовение, смертно согрешает. Поминовение по умершим есть самая главная часть бескровной жертвы, приносимой за православных христиан как живых, так и умерших. Если кто-нибудь, даже из православных христиан, явно согрешает и не кается, то о таковом Святая Церковь запрещает приносить бескровную жертву, пока он совершенно не оставит своего греха и искренно не покается. Если о православном явном грешнике, некающемся, Церковь не разрешает приносить бескровную жертву, то может ли она допустить приносить таковую за умершего без всякого покаяния в противлении Святой Церкви? Никак не может. О явном грешнике, что не подобает ему причащаться Святых Таин и невозможно приносить за него бескровную жертву, свидетельствует святой Симеон, архиепископ Солунский, следующими словами: «Нет места неверным или иномудрствуюшему». Поэтому никак не следует какому бы то ни было священнику приносить жертву или творить поминовение о явно согрешающем и некающемся, так как это приношение бывает им во осуждение, равно как и принятие Страшных Таин недостойно и без покаяния причащающимся, как об этом говорит божественный Павел (См.: 1 Кор. 11, 29)... Об умерших без покаяния и в противлении Святой Церкви никак не следует совершать церковное поминовение. Дерзающий совершать о таковых поминовение воздаст за это страшный ответ пред Христом Богом в день Страшного Суда Его» (Сергий Четвериков.Молдавский старец Паисий Величковский.Минск,Изд-во Свято-Елисаветинский монастырь,2006.С.276-277).

константин федоров

06 мая 2014 г., 18:24:44

Прошу выразить в документе отношение к практике поминовения в церковных молитвах св. мученику Уару записок за людей некрещенных. Об этом говорил еще Патриарх Алексий II и подробнее написано здесь: http://www.pravoslavie.ru/smi/42451.htm
Также прошу обратить внимание на современную практику отпевания в некоторых храмах с нарушением Устава, когда опускаются и 17 кафизма, и канон, и стихиры на 8 гласов, и многое другое, что положено в священническом Требнике.

Владимир

24 апр. 2014 г., 8:14:17

Есть ещё одни немаловажный вопрос: совершение заупокойных богослужений в воскресный и праздничные дни. Согласно Богослужебному Уставу усопшие поминаются в особые дни, установленные Церковью - поминальные субботы. Воскресный день, по мысли святых отцов, есть малая Пасха, день торжества Христовой победы над смертью, поэтому голословное совершение заупокойных молитв в воскресные и праздничные дни более, чем неуместно. Подтверждением этому может служить хотя бы тот факт, что в Русской Церкви есть "неуставная" заупокойная суббота - Димитриевская. Несмотря на то, что это поминовение связано с эпохальным событием в истории Российского государства, назначена именно поминальная суббота, а не воскресный день. Теперь главный вопрос: почему у нас в нашем современном церковном календаре нет поминальной субботы перед днем памяти Новомучеников и Исповедников Российских? Зачем в день их воскресного торжества служить заупокойную по неведомым новомученикам и исповедникам панихиду, если можно для этого установить, как это уже освящено самой церковной традицией, правилами и Уставом, предшествующий субботний день? Думаю, что это касается и вообще любого воскресного дня. Возможно ли как-то вообще упорядочить церковную богослужебную жизнь? Ведь кроме освящения человека, богослужение имеет ещё и огромную воспитательную функцию: учить христианина подчиняться церковным установлениям, а не собственным порывам благочестия, которые порой имеют сомнительное происхождение? Ведь для многих отцов не секрет, как тяжело человеку подчиняться церковным установлениям: вот хочет он порой в воскресный день лупить поклоны в храме, и ты хоть что ему говори - бесполезно. Запрещено вставать на Херувимской песни на колени - встают "благочестия ради". А ведь под все эти запреты отцы подводили литургическо-богословское основание, которое нельзя перепрыгнуть своим личным благочестием. Богослужение это же основа христианской жизни. Много, конечно, вопросов по проблеме богослужебного Устава в целом, но хотя бы упорядочить вопрос колливадов.

иерей Георгий Лысов Курская епархия

05 янв. 2014 г., 22:25:47

Согласен с мнениями отцов оставивших свой комментарий. Хочу лишь добавить, что отпевать или не отпевать нужно оставить на усмотрение священника. Потому, что только приходской священник может знать кого он отпевает или кого не следует отпевать.

иерей Георгий Лысов Курская епархия

05 янв. 2014 г., 21:21:46

В целом согласен с проектом документа " О христианском погребении усопших". Но хочется сказать следующее; Иногда приходится отпевать человека, который только крещён, но проводил свою жизнь порочно( к примеру был алкоголиком и не помышлял о покаянии). В чине отпевания есть канон в состав которого входит кондак " Со святыми упокой". В связи с этим возникает вопрос, а не будет ли профанацией чтение этих молитвословий? Может быть необходимо составить другой чин отпевания таких людей? Но, а что касается родственников усопшего, в подавляющем большенстве случаев им все равно, где они находятся в церкви или в другом месте. Лишь бы по быстрей прошло отпевание. И на всё на это очень тяжело смотреть. С уважением иер Георгий Лысов.

Яковлева Елена Викторовна

11 дек. 2013 г., 16:30:30

К сожалению, Отпевание на 3-ий день НЕ ЗАОЧНО трудно осуществимо с учетом того, что для получения в Морге тела усопшего и транспортировки его в Храм необходимо получить СПРАВКУ о смерти в ЗАГСе, (особенно, когда в Морге проводится "вскрытие" или если смерть произошла в праздничные дни, когда многие морги не работают).

архимандрит Алипий

29 нояб. 2013 г., 23:10:58

D Проект документа «О христианском погребении усопших» есть упоминание о нежелательности "заочного отпевания" " особенно в случае совершения «заочных отпеваний» в отсутствие близких почившего".
Понятно, что отпевание имеет миссионерское направление. Но отпевание также является и молитвенным ходатойством живых о почивших. И, если священник имеет усердие помолится о человеке, который остался вне Церковного погребения по разным причинам: родных нет, неведомо где родственники почившего, находятся в еретических заблуждениях или в расколах, а о усопшем доподлинно известно, что был верным, то почему такое отпевание должно не поощряться Церковью? Разве в этом не проявляется христианский долг пастыря по отношению к почившему?

GNU

27 нояб. 2013 г., 16:48:16

Продолжение комментария от 18.11.13 00:02

В данный документ также необходимо добавить вот такую фразу:

> Логическим завершением освящение Храма человеческого тела является будущее Воскресение мёртвых и Жизнь Вечная и Блаженная воскресших праведников.

GNU

18 нояб. 2013 г., 0:05:31

Прошу прощения за опечатку в своём комментарии от 8.11.13 00:02
Я написал:

> Тело, освящённое Церковью вместе со всеми своими свойствами 1-5, сохраняет свою святость и разлучении с душой.

Следует читать:

> Тело, освящённое Церковью вместе со всеми своими свойствами 1-5, сохраняет свою святость и по разлучении с душой.

GNU

18 нояб. 2013 г., 0:02:51

Дорогие братья и сестры во Христе, уважаемые Члены Межсоборного Присутствия!!!

В документе сказано:

> Погребальные обычаи христиан определяются тем, что на основании Божественного Откровения Церковь исповедует веру в телесное воскресение умерших (Ис. 26:19; Рим. 8:11; 1 Кор. 15:42-44, 52-54; Флп. 3:21) и относится к телу христианина как к храму Божию (1 Кор. 3:16). В обряде христианского погребения Церковь выражает почитание, подобающее телу скончавшегося человека» (Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, XII, 7).

Добавьте, пожалуйста, вот что.


> Храм тела человека освящается в Таинстве Крещения, Миропомазания и Евхаристии. Также в Таинстве Соборования Церковь испрашивает у Бога исцеление от различных телесных болезней, показывая тем самым ценность этого Храма. Кроме того, Церковь освящает различные природные потребности тела, которые заложил в него Творец:
> 1. В Таинстве Венчания освящается половая потребность, а также инстинкт продолжения рода, которые реализуются в церковном браке.
> 2. Молитва перед и после вкушения пищи освящает потребность тела в пищи и питии.
> 3. Потребность дышать воздухом освящается Церковью в соответствии со словами Святого Псалмопевца: "Всё дышащее да хвалит Господа!" (Пс. 150; 6, Синодальный Перевод).
> 4. Потребность сна и ночного отдыха освящается вечерними перед сном и утренними молитвами по пробуждении от сна.
> 5. Вообще потребность отдыха освящается установлением Дня Покоя: "Помни День Субботний" (Исх. 20; 8, Синодальный Перевод).
> Тело, освящённое Церковью вместе со всеми своими свойствами 1-5, сохраняет свою святость и разлучении с душой. Именно поэтому Церковь так заботится о погребении усопших ради благоговения перед святыней человеческого тела.

Денис (Деонисий)

14 нояб. 2013 г., 23:03:01

Молитвами святых отец наших, Господи Иисусе Христе Боже наш, помилуй нас. Аминь.

Я инженер.
- есть много основного материала - в виде писаний святых и основы Библии,
- нет хорошей инструкции, но есть много устаревших инструкций,
Решение - разработка новой инструкции с учетом внешних и внутренних обстоятельств.
После разработки и согласований утвердить и выдать на руки для исполнения.
Исполнение возможно только при полном понимании процессов и знание технологии.
Следующий шаг ознакомление персонала и проведение техучебы.

Условия .
Инструкция не может противоречить первоисточнику и законодательству.
Инструкция для человека, а не человек для инструкции.
Кесарю кесарево, Богу божие.

Думаю для этой цели и создали эту тему.

Единство
- в обрядах
- изложение основ веры мирянам
это путь к успеху.
В настоящее время много сумбура из-за вольности толкований, и низкого богословского образования клира и мирян. Подмена духовной жизни нравственными понятиями.
Думаю хватит. Дай Бог нам мудрости в наших начинаниях. Спаси и сохрани нас Господь наш Иисус Христос. Аминь

архимандрит Зосима

10 нояб. 2013 г., 0:11:16

О христианском погребении усопших
Хочу кратко изложить некоторые мысли, возникшие у меня относительно современного состояния заупокойного Богослужения Русской Православной Церкви.
Исторически исходной точкой учения о погребении усопших христиан является рассказ в Деян. 9, 36-41 о воскрешении апостолом Петром женщины Тавифы в Иоппии. Уже здесь прослеживается основной мотив молитв Церкви об усопших – их христианская жизнь, основанная на вере в Воскресшего Христа.
Несмотря на то, что в последующие столетия в Православной Церкви сложилось несколько чинов погребения усопших (Погребение младенцев, мирских, монахов, священников), все темы, звучащие в них:

- сотворение человека по образу и подобию Божию,
- грехопадение и жалкая участь человечества как результат,
- Воплощение,
- возвещение Благой Вести,
- Крест,
- Воскресение,
- Вознесение и
- Второе Пришествие Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа

те же, что звучат в документах, относящимся к возникновению Христианства. Конечная цель христиан – участие в славе Иисуса Христа, Воскресшего Сына Божия. Эта «слава» тождественна «спасению» в 1 Фес. 5, 9. Конечная цель жизненного пути христиан в этих документах могла быть описана по-разному; но ключ ко всему следующий: через смерть и Воскресение Иисуса Христа Бог Творец победил силу смерти, так что жизнь нового мира, нового творения, наступающий новый день уже пред-вкушается, пред-чувствуется в жизни тех, кто принял Евангелие и живет согласно заповедям Спасителя.
Исторически, т.е. во времени, эта новая жизнь осуществляется в поместных Церквах, состоящих из отдельных общин, каждая из которых мистически являет всю Церковь Божию как собрание верующих «во имя» Иисуса Христа.
К глубокому сожалению, приходится наблюдать многие недостатки в отношении погребения усопших христиан, вкравшиеся в современную практику (но не в Апостольское и наследованное от Отцов Церкви учение!) Русской Церкви, которые входят в противоречие с учением Древней Церкви по этому вопросу. Причинами многих недостатков (несоответствий) названы в обсуждаемом Проекте документа «О христианском погребении усопших» «применение в период антицерковных гонений» беспрецедентного давления на жизнь Русской Православной Церкви со стороны правительства СССР.
Не будем, однако, забывать, что Революция 1917 года не только прямо установила антихристианскую власть в России, но и способствовала преждевременному закрытию проходившего 1917-18 годах в Москве Поместного Собора Российской Православной Церкви. Как известно, в списке вопросов, обсуждавшихся на Соборе, был и уже тогда насущный вопрос о состоянии богослужения вообще. Отцы Собора прекрасно понимали (и документы деятельности Комиссий Предсоборного Присутствия, начиная с 1906 года, подтверждают это), что во многом то состояние – и внешнее и внутреннее – Российской Православной Церкви способствовало отходу населения страны от веры во Христа.
Поэтому наше возвращение к пониманию жизни христианина надо и начинать с изучения драгоценного наследия деятельности Комиссий Предсоборного Присутствия и особенно с Актов Поместного Собора Всероссийской Церкви 1917-18 годов, не потерявших актуальности и канонической силы по настоящее время.
Что же касается современной практики, то приходится констатировать почти полное отсутствие осознания православными христианами своей собственной жизни, как неразрывной части жизни приходской. В результате, как уже неоднократно отмечалось многими богословами, христианство на деле повсеместно стало «личным благочестием».
На деле же Святое Крещение превратилось из Таинства вхождения в Церковь, приобщения к жизни прихода нового его члена в частную требу, в которой ни сам новый христианин, ни приход, на котором он крестился, никаким образом не участвуют.
То же можно сказать и о погребении христианина – члены прихода часто узнают о смерти своего брата или сестры во Христе и уже совершившимся его погребении (часто священником, не связанным с приходом), лишь post factum.
Молившиеся годами перед одними и теми же образами люди со смущением спрашивают об отсутствии на богослужении указанного члена прихода, и узнав о его кончине почти случайно, с горечью начинают поминать его «за упокой». Несомненно, поминают с христианской верой, но с человеческой горечью.
Между тем, Чинопоследования Погребения Православной Церкви говорят о преставленном и его «братиях и друзех» (Стихира подобна «на целование; Слава, гл. 6), как о таинственном (мистическом) единстве их.
Развитие тем Творения, Грехопадения и Восстановления человека силой Воскресшего Христа и таинственного приобщения к этой силе, т.е. именно «спасения», звучит в стихирах по совершении 17 Кафизмы (которая, кстати, на практике тоже почти вышла из употребления на погребении во многих приходах).
А ведь именно там Святая Церковь влагает в уста умершего оценку человека в замысле Творца и его призвание не смотря на «язвы прегрешений», его надежду молитвами Церкви «древнею добротою возобразитися».
Из Стихир самогласных преподобного Иоанна Дамаскина на восемь гласов, призывающих молитвенно пройти освященный круг песнопений Октоиха, в лучшем случае исполняется лишь последняя: «Плачу и рыдаю…». После чего, минуя Блаженны, начинаются чтения из Священного Писания. Апостол, который хорошо бы читать на русском языке, иногда упускается совсем.
Мы не видим почти заупокойных, точнее, погребальных Литургий в честь уходящего от прихода в блаженную Вечность приходского собрата.
Принесение в храм перед погребением тела усопшего считается иногда «дурным тоном» и «плохой приметой» для ожидающих Крещение или Венчание.
Полностью вышел из употребления полный список Чинопоследований, касающихся христианского погребения, когда священник совершает «Канон о только что скончавшемся», окропляет гроб и заканчивает совершением Божественной Литургии, отпеванием и литией на могиле.
Проповедь священника до или после отпевания к собравшимся со словом христианского утешения, с рассказом о христианском уповании на милость Божию для усопшего, и призывы священника к тщательному следованию, освященному Опытом жизни в Духе всей Церкви верных, традициям поминания – крайняя редкость.
Следовало также бы не оставлять своим духовным попечением всех людей у гроба собравшихся в этой скорбной и трудной ситуации, и обратившихся к помощи Церкви. Помнить, о том, что факт смерти для очень многих чад безбожного времени – тяжелое испытание.
Святая Церковь обладает всеми средствами, чтобы и смерть сделать началом пути следования за Христом (святой мученик Лонгин сотник – самый первый этому пример).
Освященные многовековой традицией эти средства способны изменить представления о цели и смысле человеческого прихода в этот мир и ухода из него для людей, учитывая то, что когда-то они были очень далеки от Православия, а теперь некоторые из них делают, может быть, первый шаг.
На деле родственники вынуждены приглашать (иногда и сомнительных) «читалок», предоставляя им «заниматься своим делом»: одевание, положение во гроб, чтение Псалтири с молитвословиями об упокоении души усопшего. Все это часто происходит в отдельной комнате, без присутствия родственников.
Отсюда процветание сомнительных верований около-христианского, а то и прямо языческого характера.
Как результат:

- все, связанное со смертью (а значит, и с христианством, ибо Россия – страна преимущественно Православная), является чуждым для повседневной жизни современного человека;
- всё связанное со смертью нужно переждать 2-3 дня, и сделать «все, что нужно» (как часто говорят в народе), не вдаваясь в смысл;
- повторить на 9 и 40 день скорбные непонятные обряды;
- постараться убрать из памяти всё, что напоминает о смерти, до следующего года.

А ведь именно в «памяти», памятовании, поминовении продолжается для нас в молитвах наших жизнь ушедшего. Она ведь началась с его веры во Христа, когда он стал жить с упованием на «жизнь будущего века».
Малолетние родственники усопшего зачастую ограждаются от самого понятия смерти. Они удаляются из дома, возвращаются обратно и им рассказывают все что угодно, но не Правду.
Но знание о том, что человек смертен непременно войдет в каждую душу; и если не будет правды о Христе, то будет ложь от отца лжи, «человекоубийцы искони» (Ин. 8, 44). Искалеченные таким образом души наполняются ужасом смерти; и потому для подростков вид умершего родственника часто становится неприемлемым.
А между тем ничего этого мы не наблюдаем у людей, выросших в Традиции Православной Церкви. Факт смерти – не конец как раз потому, что Вечность воспринимается как вера в Того, Кто «смертию смерть поправ, сущим во гробех живот даровав».
Все эти аспекты пастырского душепопечения родственников усопшего необычайно важны на современном этапе для духовного здоровья членов Церкви.
Тоже касается и времени непосредственно перед смертью человека. Для тяжело больного христианина есть особые молитвословия, выражающие заботу Матери-Церкви о «тяжко болящем». Предусмотрены беседы священника, направленные на то, чтобы подготовить болящего к любому исходу его болезни.
Но нет обязательных бесед с родственниками больного человека на сложные и неизвестные для многих темы духовной жизни. Эти темы беседы должны бы касаться присутствия родственников и близких рядом с умирающим, его поддержкой. А главное – последняя минута и исход из этой жизни.
Как суметь донести, сказать об этом? Этого-то просто не обретается в обычной практике духовного руководства. Хорошим подспорьем для молодых начинающих священников могут послужить книги священнослужителей-врачей, посвященных этой теме. Для примера можно назвать брошюру «Жизнь. Болезнь. Смерть» митрополита Сурожского Антония (Блума), бывшего врачом во время Второй Мировой Войны.

В заключении хочется отметить: Русская Православная Церковь – Церковь-Мученица и Исповедница – как никогда сейчас нуждается в возрождении своего соборного разума. И обсуждаемый по благословению Его Святейшества Святейшего Кирилла, Патриарха Московского и всея Руси Межсоборным Присутствием Проект документа «О христианском погребении усопших» является важным вкладом в это возрождение на путях Соборности. Можно и нам, недостойным, слово свое молвить: архимандрит Зосима (Шевчук), настоятель Свято-Георгиевского храма города Владимира, ответственный за духовное окормление молодёжи города Владимира Отдела по делам молодёжи Владимирской епархии, преподаватель Свято-Феофановской Владимирской Православной Духовной семинарии, кандидат педагогических наук, доцент.

Валентина

08 нояб. 2013 г., 23:34:57

Люди мои дорогие, вы хотите с ног на головы все поставить. Сам Господь сказал, что все простится, но хула на Духа Святого не простится ни в этом веке, ни в будущем. Самоубийство - это хула на Духа Святого. Здравый человек не пойдет против воли Господа. Так и нам надо исполнять волю Господа. Но, есть исключения - это душевнобольные люди. В этом вопросе решать на месте епископам. Считаю, что вопрос о самоубийцах не стоит "мусолить".

Елена

08 нояб. 2013 г., 0:11:20

В связи со случаем смерти при неясных обстоятельствах в православной военной части Георгия Михайлова насущным становится вопрос: кто и на основании чего решает, что мы имеем дело с самоубийством? Известно, что прокуратуре часто проще списать всё на самоубийство, так как это не требует поиска преступника. Должны ли оставаться без отпевания убитые и оклеветанные недобросовестными следователями? Может, специально оговорить в документе, что надо исходить из презумпции невиновности, и если человек погиб при неясных обстоятельствах - то отпевать без всяких сомнений?

Нелли

06 нояб. 2013 г., 12:38:05

Да,но иногда вскрытие просто не обходимо.Хотя я то же против кремации.А вот,на счет того,что отпевать заочно или самоубийц,это действительно нужно смотреть.Потом ведь не у всех людей есть деньги на погребение,отпевание и т.д. А отпеть заочно стоит дешевле.Но мне кажется,что отпевание заочно,дает мало эффекта.При отпевание покойного родственники всем сердцем понимают горечь утраты.А заочно,это просто формальность,просто пришли оплатили подали записочку и все.Я против таких отпеваний.Простите.

р.Б. Владимир (Шелегов)

31 окт. 2013 г., 16:15:15

Вполне поддерживаю и выражаю свое согласие о захоронении усопших в землю, а не их кремацию.
Думаю в документе, также следует особо указать о недопустимости вскрытия тела усопшего христианина.

протоиерей Димитрий Охичев

28 окт. 2013 г., 18:03:04

Проект соответствует реалиям современной христианской жизни, его принятие будет способствовать устранению перегибов при погребении усопших. Желательно узаконить при совершении т. н. "заочных отпеваний" выдачу родственникам усопших т. н. "земельки": так уж сложилось, что не все хотят дать себе труд провести погребение как положено, но все-таки идут в храм и молятся о своих усопших, а эта самая "земелька" стала для не совсем еще воцерковленных людей своеобразным ключевым символом, свидетельствующим о том, что усопшего "отпели как положено". Этот обычай пришел "снизу", из народа, и в нем нет ничего плохого. Ведь раз уж священник не бросил землю лопатой на гроб, как это положено, с соответствующим напутствием, то он хотя бы через эту "земельку" свое напутствие и передаст. Людям нужна "физика", что-то материальное, что подкрепляло бы духовное. На этом вся церковная жизнь стоит.

Елена

28 окт. 2013 г., 17:26:51

Алексей, полностью согласна.
Ныне существует маловразумительный чин "утешения сродников", который никому не нужен. Потому что люди хотят не "утешиться" таким вот своеобразным способом, а помочь усопшему, помолиться о нём. Если нельзя молиться "со святыми упокой" - давайте молиться иначе, так, как можно. Может, нужна даже и третья покаянная градация - для некрещённых, сектантов, воинствующих атеистов и т.п. Безотносительно к их личностям, на земле остаются люди, которым они были дороги и которые хотят помочь усопшим грешникам своей молитвой, несмотря на их грехи.

С заочным же отпеванием и кремацией бороться не стоит. Не всегда отпевает тот, кто распоряжается на похоронах. И вопрос стоимости, побуждающий некоторых выбрать кремацию, нельзя просто сбросить со счёта. Этих денег может у людей просто не быть.

Алексей

25 окт. 2013 г., 21:37:01

Позвольте высказаться по проблеме отпевания.
1 – Первая на мой взгляд проблема это взгляд на отпевания как на магию, нужно четко обозначить что отпевание не является автоматическим упокоения со святыми.
2 – Так как есть много проблем с отпеванием, мне кажется отпевание нужно разделение, как и с Литургией (оглашенных и верных). Человек был в храме один раз, Св. Писание листал один раз, но он крещен в детстве, чем он по сути отличается от хорошего сочувствующего Православию человеку, который на следующей неделе хотел принять Св. Крещение, верил, молился, изучал Св.Писание но…?
Чтобы не было этих проблем предлагаю –
- Перед каждым отпеванием совершать священнический розыск, чтобы понять степень воцерковлености усопшего.
- И по житию усопшего определить чин отпевания. Мы же мирян отпеваем как мирян, а монахов как монахов. Так и тут можно вести практику молитвенного заупокойного покаянного поминовения всех желающих, в том числе и самоубийц. Для не воцерковленных и самоубийц нужно вести особый Покаянный чин, на основе Великого покаянного канона. И читаться он должен ВМЕСТЕ с родственниками покойника. Одним словом проблема отпевания должна Добрых христиан нужно отпевать по ныне существующему чину.

Медведева Ольга

22 окт. 2013 г., 10:53:04

Возлюбленные братия и сестры, я не дерзаю исследовать богословские глубины сути разрешительной молитвы, апостольских правил и соборных постановлений, касающихся погребения усопших, могу исследовать только согласие или противление своего сердце в этом вопросе. Проект документа содержит все основные положения по этому вопросу. Я их полностью разделяю. Однако в связи с многогранностью ситуаций возникающих при отпевании усопшего, каждый священник будет по своему совершать те или иные действия, если они не регламентированы в тексте документа. Например: до сих пор некоторые священники рекомендуют родственникам вынимать иконы и крест из гроба усопшего после отпевания, хотя на одном из епархиальных собраний гор. Москвы ныне покойный Святейший Патриарх Алексий II, назвал это неправильной практикой;
на Троицу, родственники самоубийц (не отпетых Церковью) разыскивают храмы, где совершается молитва за самоубийц, и ... находят их и т.д. В проекте документа ничего не сказано об отпевании в Моргах, как часто можно совершать литургическое поминовение самоубийц, если их отпела Церковь. Конечно, в документе все учесть невозможно, и каждый священник берет на себя ответственость и дерзание, но то, что сейчас уже озвучено в комментариях, я выражаю надежду будет изучено и здравое зерно будет внесено в текст окончательного документа.
pu49vp

Валентина

13 окт. 2013 г., 17:26:52

Согласна с Игуменом Петром (Прутяну). (Документ о погребении ни говорит не слово о том, что священник не имеет право отпевать людей, которые умерли в смертном грехе, но считают себя православными. Я думаю, что очень важно это отметить. Не можем петь «Со святыми упокой» любому безбожнику, алкашу или блуднику…)
В пьяном угаре разбились на автомобиле, хулитель имени Бога утонул , в блуде, чтобы скрыться от преследования мужа любовницы перелезая через балкон сорвался и разбился на смерть.... Таких примеров найдется множество у каждого. Но когда невоцерковленный и даже отвергающий Бога на смертном одре уверовал, раскаялся, причастился Тела и Крови, то это милость ему от Бога. Как мы можем его не помиловать, если милует Бог. Вот в этом случае необходимо петь : Со святыми упокой....

Непонятно о чем говорит священник Алексей Шляпин (Учитывая сложившуюся порочную практику распространенного и привычного совершения «заочного» отпевания в обычном порядке через «заказ» за свечным ящиком, следует ужесточить ограничение на возможность его совершения, обязав настоятелей и благочинных о каждом случае совершения «заочного» отпевания докладывать в епархиальное управление с указанием причины невозможности доставить тело в храм.)
Это мое мнение: У людей нет возможности оплатить отпевание в храме, поэтому они заказывают отпевание "заочное". А вот вопрос о бесплатном отпевании в храме, в некоторых случаях , надо поставить на заметку.

Считаю, что кремация для православных недопустима.
1. Мы не вправе разрушать то, во что нас облек Господь.
2. Если бы у нас существовала кремация, то не было ни когда святых мощей.

Почему ни кто не затронул, наболевший вопрос. Нужно разъяснить православным, что самоубийц на Троицкую родительскую субботу и не только, Церковь не поминает и о них не молится, т.к. они хулители Духа Святого. Что ждет наказание за хулу и тех , кто дерзнет пойти против воли Бога. Говорю это зная, что многие и многие подают записки за своих родственников самоубийц .
Раньше самоубийц хоронили в полях за пределами населенного пункта , без креста и холма.

священник Антоний Семилет

07 окт. 2013 г., 16:11:57

Владимир, я с Вами всецело согласен. И это верное осмысление происходящего за отпеванием. Но ведь не о том речь. Важно, чтобы правильное церковное видение было правильно зафиксировано в документе. А данный проект не указал этой стороны вопроса. В случае же с разбойником все несколько противоположно, тк. он сам попросил в личном общении со Христом, еще будучи живым и в сознании.
И потом вопрос о том, какую из молитв стоит все же читать, так и не решен. Мне, я предположу, по моему невежеству, не известен соборный акт или синодальное решение о утверждении повсеметного употребления именно той вариации разрешительной молитвы, которая сейчас печатается огромными тиражами причем всеми, кому не лень, а самое страшное ритуальщиками. Им уж точно нет дела до того, что, кому и как прощается.

Владимир Сергеев

07 окт. 2013 г., 10:05:06

Дорогие отцы, братия и сестры!
Спешу разрешить все Ваши недоумения. Вы даже не представляете что подвластно обычному священнику. Суть всего отпевания именно в разрешительной молитве, в которой (вдумайтесь!) священник разрешает даже от архиерейского запрещения. Почему это оправдано традицией? Просто потому, что все прещения, наказания и епитимьи даются при жизни до момента смерти. Однако священник еще имеет власть над усопшим, поскольку тот все еще на земле, даже будучи отделен от тела (именно поэтому требуется отпеть до 40-го дня). Эта власть свидетельствуется евангельским текстом, который употребляется в начале молитвы. Используя эту кратковременную власть священник разрешает усопшего от всех грехов следуя милосердию Церкви. Поэтому бывший нечестивец становится верным рабом, как разбойник со Христом. Обращаясь к совести молодых отцов могу посоветовать совершить это разрешение до отпетия, тогда текст Вашей молитвы не будет ложью. Впрочем не все ли равно? Ибо сами намерения свидетельствуют совершении.

Галина Борисовна Хаустова

06 окт. 2013 г., 0:16:31

Хотелось бы, чтобы в документе было отражена , в случае отсутствия у умершего православного христианина родственников, необходимость взаимодействия организаций Церкви с местной администрацией. Это способствовало бы осуществлять погребение или перезахоронение по православному обряду, или, хотя бы способом, не противоречащим православной традиции. Такая ситуация могла возникнуть в юбилейном 2012 году, когда в Москве появилась идея о перезахоронении останков неизвестного русского православного солдата Бородинского сражения посредине проезжей части Кутузовского проспекта у Триумфальной арки и устройстве на его могиле вечного огня.

священник Антоний Семилет

02 окт. 2013 г., 23:00:39

Отзыв на проект документа «О христианском погребении усопших»

Православное погребение - это таинство провожания, тайна смерти человека. Погребение исполнено скорби и боли. Но все же цель этих боли и скорби - молитва за умершего, который сам уже не в состоянии творить о себе молитвословие. Все чинопоследование проникнуто идеей человеколюбия Божия, и потому многие молитвы погребения прямое дерзновение пред Богом о прощении всех грехов умершему.

Но вот странно - разве возможно священнику совершить разрешение от грехов уже умершему человеку? Католическая практика знает традицию индульгенции - хартии, свидетельствующей о полном очищении тебя от грехов и страданий чистилища, причем даже умершему. Такое явление как исключение из правил существовало и в истории Восточного Православия. Да! Посмертное прощение грехов и не только практиковалось не только в Греции, но даже в России [1] .

Индульгенции восточных патриархов, известные под именем разрешительных грамот, были распространены в Малороссии и на Руси XVII в. Они продавались за деньги и, по словам Крижанича, "разрешали от всех грехов, не поминая ни слова об исповеди или покаянии". Восточные патриархи привозили их с собой, а иногда печатали в Москве. Так, в 1655 г. патриарху Гавриилу отпечатано было 1000 грамот, в 1668 г. патриарху Макарию [2] .

История появления разрешительной молитвы связана тесно с историей института церковного наказания или епитимьей. Период гонения на церковь требовал от членов церкви духовного единства. Единство проверялось как и сейчас Евхаристией и конечно же покаянием. Время было не легким и потому многие не выдерживали. После гонений практика наказания стала нормой и имела широкое распространение в Церкви долгое время. Но человек смертен и потому часто христиане умирали с неразрешенной от епетемьи душой, вот и стала читаться такая вот молитва. Но она не такая как та, которую современный священник читает на бумажке и вкладывает в руку покойника. Самая древняя из них это "Боже духов и всякия плоти...", она датируется исследователями (Мигелем Арранцем [3] ) 8 в . Она же есть в знаменитом Барберини. Ее интонация в плане прошения грехов звучит как по молитвам всех нас присутствующих, что гораздо мягче богословски, чем та формула (да будет прощено через мене иерея....), которую все мы читаем сегодня с листка.

Кроме того современный Требник знает и еще одну разрешительного содержания молитву. Она озаглавлена как прощальная молитва «Господь Иисус Христос Бог наш…».

Учитывая сказанное выше, хотелось бы в тексте проекта документа «О христианском погребении усопших» увидеть четкое понимание вопроса:
a. какова природа и как понимается церковью смысл разрешительной молитвы вкладываемой по современной практике в руки умершему?
b. какую из формул стоит читать. Самую древнюю – «Боже духов…», не менее древнюю прощальную молитву «Господь Иисус Христос Бог наш…» или же ту, что сейчас вкладывается в руки умершему «Господь наш Иисус Христос Божественною Своею благодатию…»?

Священник Антоний Семилет,

настоятель прихода храма Успения Пресвятой Богородицы д.Коптевка
Гродненская епархия Белорусский Экзархат Московский Патриархат,
кандидат богословия
____________________________________________
[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Orthodox_Indulgence.jpg#filehistory
[2] см. Н. Лихачев, "О разрешительных грамотах вост. патриархов" (М., 1893)
[3] Таинства византийской традиции. – Т.2. – Рим-Москва, 2003

viktopin

02 окт. 2013 г., 16:49:07

Украина не разрешает возить усопших на свою территорию. Родственники вынуждены. Отпевать кремировать и возить на Украину.

священник Алексей Шляпин

28 сент. 2013 г., 12:18:14

Свящ. Алексей Шляпин, клирик Никольского собора г. Можайска Московской епархии

Отпевание невоцерковленных

В документе не рассмотрен вопрос о возможности совершения отпевания над людьми крещенными, но нецерковными.

По причине большого количества в Русской поместной Церкви людей крещенных, но невоцерковленных, и даже крещенных, но неверующих, имеет место проблема для совести священников по поводу совершения над такими людьми чина отпевания.

Вопрос не в том, нужно ли Церкви помолиться за такого человека. Понятно, что если нет свидетельства, что этот человек сознательно отверг Христа и Православную веру или сознательно жил вопреки вере и благочестию, помолиться, т. е. попросить Бога, за такого человека нужно (или можно), по факту его Крещения.

Проблема в другом. Дело в том, что чин отпевания, т. к. был сформирован Церковью для своих чад, верных, воцерковленных Христиан, содержит не только прошения об усопшем человеке, но и свидетельства - утверждения:

- что этот человек – «верный», «верно отшедший», «в вере усопший», «верою преставльшийся» (канон, песнь 1, 3, 5, 6, 9), «христолюбец» (Блаженны);

- что он для отпевающего священника «чадо по духу», «чадо духовное» (разрешительная (прощальная) молитва), «достоблаженный и приснопамятный брат наш» (возглас перед пением «Вечная память»);

- что Господь его «в селениих святых вселит, и с праведными причтет», «в селениих праведных учинит, в недрех Авраама упокоит, и с праведными сопричтет» (отпуст), «упокоит» (Блаженны).

Получается, что священник, совершая чин отпевания над невоцерковленным человеком, произнося эти утверждения,

- свидетельствует этими словами перед Богом об этом человеке как «верном», на самом деле не имея свидетельства о его верности Христу, т. е. лжет, лжесвидетельствует перед Богом об этом человеке;

- называет «чадом по духу» того, кто может быть и не веровал во Христа, т. е. был иного духа и, соответственно, не является для священника чадом по духу. Т. е., опять же, лжет. И кроме того, исповедует таким образом «духовное родство» с человеком неизвестно во что верившим, неизвестно какого духа, приобщаясь таким образом (по крайней мере на словах) к его возможному неверию, отступничеству и ереси, к иному духу;

- утверждает о спасении человека, о котором на самом деле знает, что тот не жил как Христианин (пренебрегал Церковью, не участвовал в Таинствах), и не имея свидетельства о том, что тот веровал как Христианин, т. е. понимая, что для утверждения о спасении этого человека нет оснований. Т. е., опять же, лжет, утверждает то, на что не имеет оснований для утверждения.

Поэтому я не могу совершать чин отпевания над человеком, о котором нет свидетельства, что он был верным, т. е. веровал в Св. Троицу, в Иисуса Христа, в Православную Церковь, и что он старался жить как верный, т. е. участвуя в Таинствах Церкви.

Ведь, это не логично.
Если самоубийца один раз, в порыве отчаяния, отверг Бога, то Церковь его не отпевает. Почему не отпевает? По двум причинам. Во-первых, не поступая вопреки его выбору. Во-вторых, в назидание живым.
Но ведь и в случае с невоцерковленным, тем более неверующим, человеком очевидно, что те же самые причины налицо. Ясно по аналогии, что и человека, который всю жизнь делал тот же самый выбор, отвергал Бога, и отсутствием своего покаяния перед смертью запечатлел свой выбор, Церковь также не должна отпевать. По тем же самым причинам. Не поступая вопреки выбору человека. И в назидание живым, в т. ч. родственникам, к чему приводит такой выбор.
К коим причинам добавляется и третья,- невозможность свидетельствовать о «верности» и спасении этого человека и называть его «чадом по духу» за отсутствием оснований для этого.

При этом, следует заметить, что отказ от совершения отпевания над таким человеком не означает суда над этим человеком, не означает определения его участи, и не лишает его возможности милости со стороны Бога, если человек всё-таки покаялся перед смертью тайно. Поскольку отпевание не является условием спасения. Такой отказ означает невозможность со стороны священника и Церкви свидетельствовать об этом человеке как «верном», «чаде по духу», о его спасении, по причине отсутствия оснований для такого свидетельства и утверждения.

Что и логично, и справедливо, и назидательно для живых, в т. ч. родственников.

При том, чтобы не отправлять обратившихся в Церковь родственников назад ни с чем, выход в сложившейся ситуации мне видится в том, чтобы был составлен и одобрен священноначалием чин погребения крещенного но невоцерковленного человека (т. е. такого, о верности которого Церковь не может свидетельствовать, о котором она может только просить), отличный от отпевания, более покаянный и просительный, менее торжественный, не упоминающий о причастности отпеваемого небесной славе, который бы содержал только прошения об этом человеке, но в котором бы отсутствовали утверждения о нем как «верном», «чаде по духу» и т. д. В отпусте которого говорилось бы не «вселит», «причтет», «учинит», «упокоит», но «да вселит», «да упокоит» (что, вообще, касается любого заупокойного чина, в т. ч. панихиды и литии, поскольку поминаются многие люди, об упокоении которых мы не можем утверждать, но только просить).
Совершение коего чина было бы возможно над человеком крещенным, при отсутствии свидетельства о его вере и жизни по вере. Но ни в коем случае не над тем, о ком известно или засвидетельствовано, что он сознательно отвергал Христа и Церковь и сознательно жил вопреки Православной вере и благочестию (опять же, при отсутствии свидетельства о его покаянии). Над таким человеком невозможно совершение никакого чина.

Решение вопроса о том, какой чин может быть совершён над тем или иным усопшим, и может ли быть вообще в данном случае совершен какой бы то ни было чин, справедливо и правильно предоставлять компетенции совести священника, которому предстоит совершить отпевание. А не, например, настоятеля многоштатного прихода, который зачастую не считается с совестью сослужителей. Ведь, кто лучше самого священника знает, позволяет ли ему совесть свидетельствовать о верности этого человека? Есть ли у него основания для свидетельств и утверждений, которые содержит чин отпевания?

Доколе нет такого чина, я не могу совершать существующий чин отпевания, предназначенный для верных чад Церкви, над человеком, о котором не могу этого засвидетельствовать перед Богом, о котором нет оснований для такого свидетельства. Чтобы не лгать и не лицемерить перед Богом, свидетельствуя устами то, о чем на самом деле не имею свидетельства.

«Заочное» отпевание

В плане ситуации

В документе следует более определённо указать на недопустимость «заочного» отпевания кроме исключительных случаев объективной (т. е. не зависящей от нежелания инициаторов отпевания, которые на водку и венки как правило находят средства) и действительной невозможности доставить тело в храм.

Учитывая сложившуюся порочную практику распространенного и привычного совершения «заочного» отпевания в обычном порядке через «заказ» за свечным ящиком, следует ужесточить ограничение на возможность его совершения, обязав настоятелей и благочинных о каждом случае совершения «заочного» отпевания докладывать в епархиальное управление с указанием причины невозможности доставить тело в храм.

В плане формы

Следует обратить внимание на недопустимость искажения формы чина отпевания при «заочном» его совершения. Которая должна отличаться от обычного отпевания только отсутствием тела усопшего, и ничем иным. Это должен быть обычный чин отпевания в присутствии родственников и близких усопшего.

Следует указать на недопустимость такой порочной формы совершения «заочного» отпевания, когда священник предварительно прочитывает и выдает делегату от родственников разрешительную молитву и «земельку», а чин отпевания совершает сам в другое время без участия родственников. Ведь, понятно, что выдача этих атрибутов заранее воспринимается родственниками не иначе как «разрешение» не приходить на само отпевание. А иначе, для чего они и просят их заранее?!
Даже при объективной невозможности доставить тело в храм перед инициаторами отпевания (родственниками) должно ставиться условие присутствия на чине отпевания, который должен совершаться обычным порядком даже при отсутствии тела.

«Земелька»

В документе следует обратить особое внимание на недопустимость сложившейся порочной практики выдачи «земельки». Что в отрыве от чина отпевания не имеет никакого смысла, поскольку предание земле священником – это составляющая чина отпевания. Подлинный смысл предания тела земле – символический, напоминательный. Это напоминание о смерти, о покаянии, выражение нашего послушания определению Божию о возвращении тела в прах. Вне контекста чина отпевания (при выдаче «земельки») этот напоминательный и назидательный смысл не осуществляется.

Врочем, иной раз имеет место искажение смысла, – эта земля выдаётся и воспринимается как «освящённая». Что неверно. Это обычная земля, которая при нормальном совершении отпевания берётся просто с могилы лопатой. Она имеет не освящающее действие, а символический, напоминательный смысл. Который вне контекста чина отпевания не осуществляется. А иррациональное действие без смысла – это суеверие.

Это превратилось в суеверие. Народ этой «земельке» придает значение самостоятельное и большее, чем самому чину отпевания (на который спокойно не приходит), фактически магическое.

Следует указать, что при невозможности предания земле в контексте чина отпевания (при «заочном» его совершении или невозможности сопровождать тело на кладбище) священник не должен выдавать предварительно или давать с собой эту «земельку». Чтобы не поощрять суеверие обычаем, который не имеет смысла. В этом случае правильнее просто опустить действие с землей и разъяснить народу о бессмысленности этого вне контекста чина отпевания.

иерей Евгений Коливатов

26 сент. 2013 г., 20:57:38

Документ, видимо, не ставил цели всестороннего описания и нормирования погребения усопших, но коснулся аспектов, унаследованных от советского периода: 1) кремации как антихристианского действия (а именно с таким смыслом она вводилась в СССР), 2) "заочные" отпевы как следствие невозможности открытого соблюдения обрядов в СССР.
Хотелось бы увидеть в документе более чёткую преамбулу и чётко сформулированные нормы (не размышления на тему, а именно нормы): 1) признание трупоположения традиционной и наиболее адекватно отражающий верования христиан формой захоронения; 2) обязательность отпевания усопших в присутствии их родственников и/или знакомых; 3) обязательность разъясняющей проповеди в конце отпевания.

священник Алексий Шелудько

24 сент. 2013 г., 15:39:59

Документ не затрагивает важных проблем, одна из которых - можно и, главное, нужно ли отпевать человека крещёного, но по убеждениям не православного. Ведь не отпеваем же мы буддистов или адвентистов. Мы не отпеваем даже католиков, хотя есть такой чин. Проблема в том, что больше половины формально крещёных не знают даже Кто такой Иисус Христос. Значительная часть крещёных даже не верит в то, что Бог есть! Это реальная ситуация, особенно в провинции. Как можно отпевать этих людей? В основном родные и близкие покойных тоже такие же. Естественно, во время отпевания они не молятся и даже не слушают, а стоят и ждут, когда служба закончится. А если слушают, всё равно ничего не понимают. Мне кажется, что в этом случае отпевание становится формальностью, которая приносит большой вред, потому что к нему начинают относиться как к магическому действию, пропуску в Царство небесное.

иерей Алексий Шелудько

24 сент. 2013 г., 14:56:32

Документ не затрагивает ряд действительно важных проблем, одна из которых - можно и, главное, нужно ли отпевать человека крещёного, но и по образу жизни и, что очень важно, по убеждениям не православного. Ведь не отпеваем же мы буддистов или адвентистов. Мы не отпеваем даже католиков, хотя есть такой чин. Проблема в том, что больше половины формально крещёных не знают даже Кто такой Иисус Христос. Значительная часть крещёных даже не верит в то, что Бог есть! Это реальная ситуация, особенно в провинции. Как можно отпевать этих людей? В основном родные и близкие покойных тоже только такие же. Естественно, во время отпевания они не молятся и даже не слушают, а только стоят и ждут, когда служба закончится. А если слушают, всё равно ничего не понимает. Мне кажется, что в этом случае отпевание чистая формальность, которая приносит большой вред, потому что к нему начинают относиться как к магическому действию, как к пропуску в Царство небесное.

Екатерина

22 сент. 2013 г., 9:37:56

А вот такой вопрос не освещен... Самоубийца, психически ненормальный. Получено разрешение на его отпевание. Но когда спрашивали как поминать - сказали один раз в год на Панихиду. Так ли это? И если уж разрешили поминать, то почему нельзя Панихиды чаще служить?

протоиерей Андрей Ефанов

21 сент. 2013 г., 19:26:03

В современном чине отпевания на каноне почивший 5 раз именуется "верным рабом". Несомненно, подобное наименование применимо исключительно к тому христианину, который вел воцерковленную жизнь. Для совершения погребения тех людей, которые были христианами лишь по факту крещения или же посещали храм изредка, не приступая к таинствам Церкви, необходимо, по моему скромному мнению, другой чин погребения, составленный, например, по подобию Чина погребения неправославного усопшего из 3 части Требника с добавлением тех заупокойных прошений, которые уместны по отношению к человеку, жившему в разрыве с Церковью. Иначе священнослужитель, совершающий отпевание, невольно лжет Богу. Было бы, как мне кажется, полезно не именовать этот чин "отпеванием", так как данному термину придается в народе особое мистическое значение и для многих неважно, по какому чину "отпели", лишь бы "отпели".
Несомненно важно определение о самоубийцах. Допуская молитвенное утешение для родственников, важно обозначить тот факт, что Церковь не молится о самих самоубийцах даже в Родительские субботы, однако келейная молитва о таковых несчастных со стороны родственников приветствуется.
Несомненно, что последний пункт важен. Именно поэтому стоит рекомендовать настаивать на участии родственников даже в заочном отпевании и стремиться к тому, чтобы отпевания без присутствия родственников становились исключительной практикой, не допустимой без благословения архиерея или же по согласованию с благочинным, но с обязательным затем отчетом архиерею о причинах совершения подобного отпевания. Но не стоит предавать и излишне большого значения этому. Да, иногда случается, что кто-то и обращается к Богу именно на отпевании близкого ему человека, но подобные случаи довольно редки, а вот отпевание всех подряд, без учета их реальной жизни в Церкви настолько профанирует обряд, что многие рассуждают так: "Как бы ни жил, а все равно меня отпоют". Так как отпеванию придается исключительное значение, вреда от поголовного отпевания невоцерковленных, как мне кажется, больше, нежели пользы. Другое дело, если бы на просьбу отпеть невоцерковленного отвечали: отпевать человека, который жил вне Церкви, нельзя, но давайте мы вместе помолимся об усопшем, прося у Господа о прощении его грехов".

Елена

20 сент. 2013 г., 20:24:55

С ограничением заочных отпеваний надо быть осторожнее, чтобы не лишать молитвы тех, кто в ней нуждается.
Из личного опыта: человек умирает, его родственники (невоцерковлённые) натыкаются в морге на в стельку пьяного то ли попа, то ли ряженного и от отпевания отказываются. А более воцерковлённые сотрудники хотят оказать ему молитвенную помощь, но, конечно, не могут распоряжаться похоронами.
Думаю, и в семьях случается, что решение "везти - не везти в храм" принимает далеко не самый воцерковлённый из родственников умершего.
То же относится и к кремации. Это может быть просто дешевле, а денег нет. Или решение принимает один, кому позиция Церкви не интересна, а втык за это выслушивают остальные, которые пришли помолиться.

Сергий

20 сент. 2013 г., 14:43:07

Вопрос о кремации, становиться не понятным, т.е. те люди которые сгорели в огне, при взрыве их можно отпевать а те люди, которые были кремированы их нет. Это очень сложно объяснить людям принципиальное отличи, поскольку в том и в том случае речь идет о душе а не отеле. Вопрос этот возникает связи с тем, что существует дефицит земли для кладбищ, на пример Урал, где в некоторых местах могилу можно выкопать только экскаватором, тем самым вызывая не возможность погребения в землею. Пока токая проблема частичная, но понимаем, что ближайшая десятилетка с провоцирует строительство крематориев, и что тогда, люди будут захоронены не отпеты? Крематориев уже много, и многих кремированных уже отпели, то теперь, как прихожане (если решили, по ряду причин кремировать), нужно будит индивидуально получать Благословение? И еще один вопрос на эту же тему. Существует закон РФ «О погребение», где прописаны два вида погребение: 1) в землю, 2) путем придания огню, (кремации), я понимаю, что не уместно, но получается, что возникает резонанс с законом РФ, прописывая только один способ погребение?

Наталия

19 сент. 2013 г., 15:11:24

Священнослужителям необходимо проводить разъяснительную работу среди паствы по вопросу отношения к усопшим, поскольку зачастую прихожане "боятся покойников" и считают присутствие на богослужении гроба с телом усопшего плохой приметой. Эти языческие представления, к сожалению, весьма распространены.

Татьяна

17 сент. 2013 г., 16:03:42

Текст не отражает позиции по суицидам

igor

17 сент. 2013 г., 14:50:14

Может не к месту, извините...

Сразу после констатации смерти близкого человека начинается обработка находящихся в стрессе родственников со стороны медиков, ментов и услужливых похоронщиков – узнают откуда-то……
Давят опытно и мощно, чтобы были приняты услуги агентов их именно ритуальных контор…
А соображаешь в такие минуты … да что говорить – почти ничего не соображаешь…
Дальше мытарства в морге, на кладбище…
В состоянии «несоображения»…
***
Думаю, несколько сумбурно изложено, но надеюсь понятно…
ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
С момента констатации смерти врачом родственник умершего может позвонить по определенному телефону в соответствующую службу Церкви /может, «Милосердие»?/ – а дальше к нему приезжает сотрудник Церкви и с этого момента до возвращения с кладбища, все заботы о похоронах: отпевание, службы, договоры-переговоры с ритуальными бюро, кладбищенскими конторами, транспортом… - Церковь берет на себя…
Это:
1. Психологическая разгрузка и утешение близких усопшего;
2. Соблюдение правильности совершаемых обрядов и действий;
3. Переговоры с всеми посредниками;
4. Связь с медициной – а вдруг чего…

Ну, в такие моменты и так сил нет, а тут каждый норовит в карман залезть…
Уж если платить, то лучше Церкви, чем ворью… Верно? Нет? Могу и ошибиться…

прот Николай Зиновьев

17 сент. 2013 г., 0:51:48

Очень даже согласен с двумя последними комментариями. Действительно почему "со святыми упокой" если человек в жизни не был в храме, разве что на пасху и то по понятным причинам? Чин такой вроде уже и есть. "Чинопоследование над усопшим не православным" - третья часть требника московской патриархии 1984 год. вполне подходит для отпевания "всех подряд". А обычный" чин - верующим людям.

Алла Качанова, православная, г. Сумы

16 сент. 2013 г., 21:53:33

К сожалению, во многих регионах Украины (думаю, что и России, и Беларуси, да и всего постсоветского пространства) недостаточно как храмов, так и священников. И в связи с этим, предлагаемые ограничения на заочное отпевание создаст проблемы, когда св некоторых случаях родные не будут иметь возможности отпеть усопшего.

Очень много православных живет в таких селах, где нет ни храмов, ни даже дорог нормальных. В храм могут попасть только в соседнее село или в город, да и то если погода позволяет. Если человек умирает дождливой осенью или весной, то доправить его в храм соседнего населенного пункта по бездорожью - дело невыполнимое. Да даже и просто машину найти в глухих селах, ее заправить и оплатить - тоже немалая проблема...

Иногда бывают ситуации, что и в городе отпеть усопшего родные не имеют возможности. Например, этим летом у подруги отец умер. В самую жару, хоронили на следующий день, но и то уже были очень сильные изменения с телом. Городок - райцентр, храм один, всего два священника. Один как раз был в отъезде, а у второго весь день был расписан требами "от" и "до". Отпеть не смог. Вот что в таких случаях делать родным усопшего? Морга с холодильниками в городке нет, а если бы и был - далеко не каждому по карману в наших краях такое удовольствие, даже на одни стуки...

Для таких случаев как раз заочное отпевание и есть выходом. И хотя в предлагаемом проекте говориться о возможности заочного отпевания при чрезвычайных ситуациях, но будут ли все священники расценивать климатические условия, как ЧС? Не будут ли отказывать в таких случаях родственникам в совершении заочного отпевания?...

иер. Андрей Кудрявцев

16 сент. 2013 г., 21:11:02

1. В документе необходимо подчеркнуть, что отпевание не является панацеей от последствий греховной жизни. Подчеркнуть, что чин отпевания не открывает автоматически дорогу усопшему в Царство Небесное. Это лишь благочестивое христианское, сопровождаемое молитвами о душе усопшего и наставлениями живых, погребение тела. Учитывая это замечание и возможное добавление соотв. текста, 7-й абзац можно изложить в такой редакции: «Не получили христианского погребения, в том числе молитвенного напутствия, многие святые мученики Христовы…».
2. Может, имеет смысл упомянуть о возможности «молитвеннаго утешения сродников живот свой самовольне скончавшаго». Текст соотв. чинопоследования был утвержден решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 27 июля 2011 года (журнал № 87).
3. Думаю, что будет полезным указать на необязательность заочного отпевания по прошествии длительного времени после смерти усопшего. Бывает, что люди приходят заочно отпеть родственников, умерших десятки лет назад.
4. Может еще упомянуть в документе формы возможного молитвенного поминовения после погребения усопшего (литии, панихиды, проскомидии и т.д.).
5. Еще думается, важно упомянуть о погребальных крестных ходах. Согласно чину отпевания священник сопровождает тело усопшего от храма до могилы. В сельской местности шествие обычно пешее. Следует упомянуть, что шествие должно представлять крестный ход, а не беспорядочное движение.
6. Легче воспринимается фраза: «получившая широкое применение в период гонений на Церковь», чем фраза – «антицерковных гонений».
7. Полезным будет разъяснить в документе причины смерти младенцев и упомянуть об особом молитвенном их напутствии при погребении.
8. Думаю, что будет полезно разъяснить возможность или невозможность молитвословий при христианском напутствии иноверцев. В синодальный период во время погребения неправославных людей разрешалось пение трисвятого.
9. В последнее время на местах появилась практика «заочного крещения/отпевания» абортных младенцев. Можно упомянуть о недопустимости такой практики.

Александр Орлов

16 сент. 2013 г., 13:39:46

Предлагаю включить в проект документа положение о том, что отпевание должно совершаться в храме в соответствующее время, когда в храме не осуществляется какого-либо празднования. Что происходит на практике в приходских храмах. Идет литургия – момент торжества нашей веры, а ко входу в храм подносят гроб с телом, работники ритуальной службы в черном, плачущие родственники. Праздничное настроение улетучивается. Было бы понятно, если это член общины, но, как правило, это абсолютно незнакомый человек, который и в храме то может быть никогда не был. Еще хуже – идет венчание и тут же подносят гроб с телом. На всех это действует очень угнетающе, особенно на детей и новоначальных. Всему должно быть свое время.

Игорь

13 сент. 2013 г., 12:54:27

/~ Перепечатка из православия.ру/.
Пара примеров:
1. Больничный Храм. Отпевают брата – стоит человек 30-40… ЦСЯ знает хорошо если 1-3 человека… Но я их не знаю… После отпевания мне говорят – «А, Я ВСЕ РАВНО НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ…».
2. Ещё пример – было-то всего 4 человека; ЦСЯ не знает никто… Не было даже проповеди на РЦЯ…
В такие моменты чувства настолько обострены, что в некоторые сердца вполне могут попасть и прорасти семена Веры… Или неверия… Или равнодушия… Нет?
*
Теперь конкретный вывод-предложение /исключительно для обряда отпевания/:
Все заботы о похоронах со стороны усопшего обычно берёт на себя 1 /3/ человек… Ему и задают вопрос – будете ли отпевать усопшего? Он и принимает решение – ведь именно он хоть что-то знает об умершем и хоть кого-то из пришедших …
Так вот, я бы предложил несколько расширить задаваемый вопрос: «На каком языке вы хотите, чтобы проводилось отпевание? На ЦСЯ или, пусть на не столь красивом, традиционном и сакральном, но доступным и понятным для большинства пришедших людей РЦЯ, т. е. на том самом русском, на котором в обычной жизни говорит священство»?! ПУСТЬ РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЮТ САМЫЕ БЛИЗКИЕ К УСОПШЕМУ ЛЮДИ…
/Повторяю: речь идёт исключительно об обряде отпевания – ни о чём больше!/…
Может, у кого-нибудь от простых и понятных душевных слов, произнесенных Батюшкой во время обряда-службы станет чуть легче на сердце...
Если это, конечно, канонически не запрещено…

Алексей Громыко, православный, Санкт-Петербург

12 сент. 2013 г., 20:41:17

К этой деликатной теме всё-таки возможен современный инженерный подход. Если относиться к телу как храму Божьему, то можно содержать его во гробе в лучших условиях, чем сейчас. Для этого создать освещение через окошко лица покойного солнечным светом. Для этого тело полагается в гроб так, чтобы голова была приподнята. В ногах гроба устраивается застекленное окошко, а под ним зеркальце. Над окошком будет устроена труба, выходящая из земли и возвышающаяся над поверхностью. Над ней будет установлено небольшое автоматическое зеркало под прозрачным куполом. При каждом появлении Солнца оно будет опускать солнечный луч во гроб и, отражаясь от нижнего зеркальца, освещать лицо покойного. Есть выражение: сохранить лицо. Предполагается, что таким способом можно сохранить лицо перед Богом при воскрешении в теле. Кроме того, предполагается, что так будет возможно посещение тела душой по лучу.

прот Игорь Савва

12 сент. 2013 г., 9:18:16

1. Может быть, стоит особенно упомянуть о практике "печатания земли". Формально это действие может быть истолковано, как заочное предание земле, но фактически воспринимается людьми мало-церковными (коих подавляющее большинство на погребении), как типичный языческий обычай недопущения умершей души к возвращению в наш мир. По крайней мере, языческое название недопустимо.
2. Чин погребения содержит молитвословия о человеке, который при жизни имел сознательную веру и упование на Господа Иисуса Христа. В подавляющем большинстве случаев мы хороним людей, хотя формально крещеных, но не имевших веры и не руководствующихся ею. Имеет смысл выработать чин погребения для нецерковных людей. Такой чин может содержать молитвословия покаянного характера, раскрывающие тайну смерти, и будет служить цели наставления и поддержки родным усопшего.
До сих пор делались попытки создания такого чина по личной инициативе архиереев (т. н. второй чин). Это явление стало массовым и требует обще-церковного решения.

Игумен Петр (Прутяну)

11 сент. 2013 г., 19:47:11

Нашел много плюсов, но еще больше минусов.

Документ о погребении ни говорит не слово о том, что священник не имеет право отпевать людей, которые умерли в смертном грехе, но считают себя православными. Я думаю, что очень важно это отметить. Не можем петь «Со святыми упокой» любому безбожнику, алкашу или блуднику…